От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev
Дата 06.07.2004 14:59:35
Рубрики Прочее;

Re: А какие...

В последнее время я не раз сталкивался с такой странной версией, что Кутузов якобы не хотел давать большое сражение при Бородино, а хотел только немного посражаться, так сказать, для виду, и тут же отступить. На мой взгляд, версия никуда не годится: взята с потолка и вообще слишком нереальна.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (06.07.2004 14:59:35)
Дата 06.07.2004 16:44:33

На мой взгляд...

Здравия желаю!
>В последнее время я не раз сталкивался с такой странной версией, что Кутузов якобы не хотел давать большое сражение при Бородино, а хотел только немного посражаться, так сказать, для виду, и тут же отступить. На мой взгляд, версия никуда не годится: взята с потолка и вообще слишком нереальна.

Истина, она, где-то рядом, как всегда - так учил нас агент Малдер. Реально от Кутузова просто все ждали генерального сражения и он ехал в армию, чтобы его дать. Отступал он, как тоже доподлинно известно, в том чисое и со слов самого Кутузова (есть его доклады, письма жене и дочерям), отчасти в поисках приемлемой позиции, отчасти в желании несколько одрастянуть французов по коммуникационным линиям, тем самым уровнявшись, сколь возможно, с ними в численности.

Кроме того, из тех же источников исзвестно, что сам Кутузов никак не рассматривал ни состоявшееся сражение, ни даже мысль о нем, как единственное сражение в котором он побъе Наполеона. Кутузов собирался разбить французов в цепи последовательных сражений. Почему не удалось - тоже, в общем-то ясно - небыло резервов для этого.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (06.07.2004 16:44:33)
Дата 06.07.2004 16:58:18

Re: На мой

Это все понятно, но сторонники той версии говорят, что Кутузов чуть ли не в самый день сражения все еще не собирался его давать. На мой взгляд, очевидно, что развернув армию на позиции за несколько дней до этого, имея развернутую армию противника прямо перед собой, и имея очень ограниченные пути отхода, Кутузов не собирался делать ничего другого кроме как дать большое сражение. В самый день сражения уже невозможно было отказаться от него и оступить, это грозило полной катастрофой.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (06.07.2004 16:58:18)
Дата 06.07.2004 17:09:47

Ну, это уже совсем глупость

Здравия желаю!
>Это все понятно, но сторонники той версии говорят, что Кутузов чуть ли не в самый день сражения все еще не собирался его давать. На мой взгляд, очевидно, что развернув армию на позиции за несколько дней до этого, имея развернутую армию противника прямо перед собой, и имея очень ограниченные пути отхода, Кутузов не собирался делать ничего другого кроме как дать большое сражение.

Сабж. Тот, кто так говорит, не смотрит ни на то, что было до Дня Бородина ни на то, что было после сражения. За несколько дней начали разворачивать армию на позиции, дали французам красивый арьергардный бой

>В самый день сражения уже невозможно было отказаться от него и оступить, это грозило полной катастрофой.
Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Адров (06.07.2004 17:09:47)
Дата 06.07.2004 17:12:57

Сорвалось...

Здравия желаю!

>Это все понятно, но сторонники той версии говорят, что Кутузов чуть ли не в самый день сражения все еще не собирался его давать. На мой взгляд, очевидно, что развернув армию на позиции за несколько дней до этого, имея развернутую армию противника прямо перед собой, и имея очень ограниченные пути отхода, Кутузов не собирался делать ничего другого кроме как дать большое сражение.
>
Сабж. Тот, кто так говорит, не смотрит ни на то, что было до Дня Бородина ни на то, что было после сражения. За несколько дней начали разворачивать армию на позиции, дали французам красивый арьергардный бой и вдруг бросить все и отступать.

нет, конечно! Кутузов слишком много ставил на сражение и готовился к нему.

>В самый день сражения уже невозможно было отказаться от него и оступить, это грозило полной катастрофой.

Разумеется. Ибо тогда пришлось бы давать арьергардный бой походными отступающими колоннами против развернутой для сражения армии.

А кто, собственно, высказывает такие мысли?

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (06.07.2004 17:12:57)
Дата 06.07.2004 17:23:02

Re: Сорвалось...

>Разумеется. Ибо тогда пришлось бы давать арьергардный бой походными отступающими колоннами против развернутой для сражения армии.

Причем сначала надо было еще вытянуть немаленькую армию из развернутого боевого порядка в походные колонны. А в качестве пути отступления была фактически всего одна хорошая дорога. В общем, закончилось бы это скорее всего страшным разгромом.

>А кто, собственно, высказывает такие мысли?

Да вот некоторое время назад даже у нас на форуме кто-то мне что-то подобное говорил. Чего я не смог добиться от сторонников этой версии, так это откуда они ее взяли и на чем она основана. Вроде как никто из профессиональных историков ничего такого не высказывал.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (06.07.2004 17:23:02)
Дата 06.07.2004 19:22:04

А я кажется знаю откуда ноги ростут...

Здравия желаю!


...у таких идеек!

>>А кто, собственно, высказывает такие мысли?
>
>Да вот некоторое время назад даже у нас на форуме кто-то мне что-то подобное говорил. Чего я не смог добиться от сторонников этой версии, так это откуда они ее взяли и на чем она основана. Вроде как никто из профессиональных историков ничего такого не высказывал.

Время от времени всплывают обсуждения чьих-то статей о том, что вот, мол, Кутузов был говнюк, не способный ни на что и его не любили ни в армии, ни в обществе, а назначил его царь главкомом по причине собственной слабости и давления оказываемого на него кучкой авантюристов или жаждавших некоего чуда.

Первое попавшееся по теме:

http://www.megapolis.ura.kz/2004/06/17/10-01.shtml

Ну и еще вот такая статейка из Коммерсант-Власть:

http://groups.google.com/groups?q=H%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%B7+%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%B9&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&selm=1063012751%40p8888.f113.n5020.z2.fidonet.ftn&rnum=1

На знаю, пройдет ли ссылка, но саму статью легко найти на http://www.google.ru
по ее заголовку - "Hашей доблестной армией предводительствует бездарнейший из вождей"


Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (06.07.2004 19:22:04)
Дата 07.07.2004 17:24:55

Re: А я

>Время от времени всплывают обсуждения чьих-то статей о том, что вот, мол, Кутузов был говнюк, не способный ни на что и его не любили ни в армии, ни в обществе, а назначил его царь главкомом по причине собственной слабости и давления оказываемого на него кучкой авантюристов или жаждавших некоего чуда.

Да, в последние годы было несколько таких статеек в прессе. "Разоблачители" добрались до Кутузова.
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (06.07.2004 19:22:04)
Дата 06.07.2004 19:38:39

Угу- "И девка-калмычка его греет" (+)

Здравствуйте, Алл

Практически тоже самое доносили Екатерине2й на Румянцева- Задунайского (говорили о 4х "девицах").

>Дмитрий Адров
Александр