ВИФ2 NE : Ветка : Вы это... физику проходили???

От	Олег...
К	Kalash
Дата	05.07.2004 14:27:30
Рубрики	Стрелковое оружие;

Вы это... физику проходили???

Поклон...

Я так понял, недопонимание процесса перезарядки автоматического оружия...
Все что Вы написали - имеет смысл при стрельбе холостыми патронами,
для них оружие специально приспосабливают...
В боевом перезарядка происходит не от давления пороховых газов,
а используется сила отдачи...

Особенно вот тут:

>В пистолетах типа Макарова, где ствол закреплен неподвижно, замедление извлечения гильзы до вылета пули, происходит за счет сильной пружины и еще некоторых факторов (создание дополнительного трения и т.д.)

В пистолетах типа макарова кроме пружины еще имеет значение масса затвора...
То есть, как известно, F=mv2/2 - можно вывести,
что скорость отвода подвижный частей будет зависить от массы пули,
ее скорости, массы самих подвижных частей...

Ну и второй закон Ньютона не стоит забывать...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Kalash
К	Олег... (05.07.2004 14:27:30)
Дата	05.07.2004 19:57:35

Re: Вы это......

>В боевом перезарядка происходит не от давления пороховых газов,
>а используется сила отдачи..

А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача

>Особенно вот тут:

>>В пистолетах типа Макарова, где ствол закреплен неподвижно, замедление извлечения гильзы до вылета пули, происходит за счет сильной пружины и еще некоторых факторов (создание дополнительного трения и т.д.)
>
>В пистолетах типа макарова кроме пружины еще имеет значение масса затвора...

Ну я и упоминул про это тоже, написав и "Т.Д."

От	Олег...
К	Kalash (05.07.2004 19:57:35)
Дата	05.07.2004 23:34:02

Re: Вы это......

Поклон...

>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача

Газы являются двигающей силой... Только отдачу создают не они совсем...
Вы привели пример реактивного действия газов, которое в стрелковом оружии практически равно нулю...

>Ну я и упоминул про это тоже, написав и "Т.Д."

Так масса затвора - это ОСНОВНАЯ характеристика...
Я же написал формулу, по ней можно, зная длину ствола и
массу пули расчитать требуемую массу подвижный частей...
Извените, выводить полное уравнение лениво :о)...

Знаете, какие проблемы возникают, когда приходится переделывать
боевое автоматическое оружие под стрельбу холостыми патронами?
Вот при стрельбе холостыми как раз отдачи никакой...
И пушки в кино именно поэтому на месте остаются,
и ствол у них не откатывается...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Walther
К	Олег... (05.07.2004 23:34:02)
Дата	06.07.2004 11:44:18

Re: Вы это......

>Газы являются двигающей силой... Только отдачу создают не они >совсем...
>Знаете, какие проблемы возникают, когда приходится переделывать
>боевое автоматическое оружие под стрельбу холостыми патронами?
>Вот при стрельбе холостыми как раз отдачи никакой...
>И пушки в кино именно поэтому на месте остаются,
>и ствол у них не откатывается...

заткните ствол и автомаческое оружие будет работать :) Не любое, конечно. Будет с газоотводом, будет со свободным затвором. Все зависит от точки опоры.

> http://www.fortification.ru/forum/

От	Олег...
К	Олег... (05.07.2004 23:34:02)
Дата	05.07.2004 23:41:40

О! Кстати... Ссылка по теме :о)...

Рекомендую для прочтения:

http://www.fortification.ru/library/artmuseum/170_171.php

еще вот это:

http://www.fortification.ru/library/artmuseum/206_211.php
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/212_216.php
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/266_272.php

А еще бы порекомендовал при возможности посмотреть
на стрельбу орудия боевым или практическим снарядом...
И сравнить ее со стрельбой холостым...

Стрельба артиллерии - вообще вещь впечатляющая...

http://www.fortification.ru/forum/

От	DM
К	Kalash (05.07.2004 19:57:35)
Дата	05.07.2004 20:03:18

Нет

>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача

Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.

От	Kalash
К	DM (05.07.2004 20:03:18)
Дата	05.07.2004 20:09:26

Re: Нет

>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>
>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.

Как же не причем!!!!!!!
Я стрелял из арбалета, очень мощного, импульс такой

От	DM
К	Kalash (05.07.2004 20:09:26)
Дата	05.07.2004 20:14:42

Re: Нет

От	DM
К	DM (05.07.2004 20:14:42)
Дата	05.07.2004 20:15:41

Блин - на вектор скорости (-)

От	Kalash
К	Kalash (05.07.2004 20:09:26)
Дата	05.07.2004 20:14:02

Re: Нет

>>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>>
>>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.

Как же не причем, когда стреляешь из арбалета импуль такой , что стрелу на 200 метров закидывает, а отдачи нет! А вот от огнестрельного оружия, даже от мелкокалиберного, есть! Потому как газы, давят на пулю, она летит, так как пуле дорога открыта. Давят и в противоположную сторону, получается отдача. Так как противоположная сторона гораздо тяжелее чем пуля, то и отдача двинет ружье или пистолет на значительно меньшее расстояние.

От	DM
К	Kalash (05.07.2004 20:14:02)
Дата	05.07.2004 20:33:43

Re: Нет

>>>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>>>
>>>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.
>
>Как же не причем, когда стреляешь из арбалета импуль такой , что стрелу на 200 метров закидывает, а отдачи нет! А вот от огнестрельного оружия, даже от мелкокалиберного, есть! Потому как газы, давят на пулю, она летит, так как пуле дорога открыта. Давят и в противоположную сторону, получается отдача. Так как противоположная сторона гораздо тяжелее чем пуля, то и отдача двинет ружье или пистолет на значительно меньшее расстояние.
Потому что скорость очень низкая. Отдача есть, просто она маленькая. У космонавтов спросите - у них даже молотки безимпульсные.