От Петр Тон.
К All
Дата 04.07.2004 23:07:44
Рубрики WWII; 1941;

Личные дневники на войне

Здравствуйте

Как известно, фронтовикам категорически, под угрозой наказания было запрещено вести личные дневники, даже если в них не назывались номера воинских частей, не были указаны названия населенных пунктов, словом, не разглашались никакие секреты. Не знаю, кому пришло в голову наложить табу на дневники. У нас в редакции, кроме Константина Симонова, никто не вел дневников. И то, вернувшись из очередной командировки и продиктовав стенографистке новые страницы дневника, он приносил записи мне, а я хранил их в своем сейфе. Сколько потеряла наша документальная и художественная литература из-за этого ничем не оправданного запрета!
(c)Ортенберг. Сорок третий, с.353

Не встречался ли кому текст документа, официально этот запрет устанавливающий?

До свидания
От solger
К Петр Тон. (04.07.2004 23:07:44)
Дата 07.07.2004 04:36:12

Re:Вам нужна "окончательная" бумажка?

ИМХО, на основании своего опыта службы, дело обстояло так: с одной стороны, от дневников может быть определенный вред (может попасть в руки врага, можно под дневник маскировать сбор сведений, отвлекает от несения службы и т.п.). С другой стороны, дело-то житейское, людям надо высказывать доверие, да и какие дневники, когда бумаги на самокрутки не хватает? Тем более, известно: лучший способ бороться с явлением - организовать его, а не запретить. Поэтому на эту тему наверняка была целая куча противоречивых официальных приказов и устных указаний (запретить, разрешить, не рекомендовать, ограничить, опять запретить, разрешить при условии проверки цензурой и т.п.), причем у каждого начальника было по-своему и могло меняться по времени.

Единого же приказа по армии скорее всего не было.

С уважением.
От Aly4ar
К Петр Тон. (04.07.2004 23:07:44)
Дата 06.07.2004 17:42:58

Re: Личные дневники...

> Как известно, фронтовикам категорически, под угрозой наказания было запрещено вести личные дневники, даже если в них не назывались номера воинских частей, не были указаны названия населенных пунктов, словом, не разглашались никакие секреты.

Категорически запрещалось. В конце 30-ых какой-то журналист составил структуру Вермахта только на основании местных газет - байка это или нет? На основании обобщённых сведений из дневников л/с также возможно создание очень полной картины жизни части или соединения.

Кроме того, дневник отображает внутренний мир человека и облегчает работу с пленным по склонению к сотрудничеству либо к измене.
От Всеслав
К Петр Тон. (04.07.2004 23:07:44)
Дата 05.07.2004 14:46:34

Приказ о запрете дневников был

Здравствуйте

Все офицеры-ветераны, с которыми я общался (более трех десятков) из разных родов войск, подтверждали - дневники запрещались строжайше. Кое-кто нарушал и вел втихую, мне описан случай со штрафбатом за это.
От amyatishkin
К Всеслав (05.07.2004 14:46:34)
Дата 05.07.2004 16:59:51

Re: Приказ о...

Есть такая книга - Трифонов В.И. Кронштадт-Таллин-Ленинград.
Дневник за 41-42 годы. На него регулярно стучали, особист(ы) проверяли дневник и возвращали с замечаниями. В итоге он стал передавать тетради тетке на хранение. Впечатляющая книжка.
От alchem
К Петр Тон. (04.07.2004 23:07:44)
Дата 05.07.2004 11:37:42

Re: Личные дневники...

Не знаю как на войне, а нам вот во вполне мироне время (1986-88) категорически не рекомендовали хранить письма из дома, вплоть до того, что на утреннем осмотре рвали и выкидывали из тумбочек.
Никакого приказа на сей счёт не было, это точно, но установившийся порядок был, и оный в той или иной степени исполнялся.
От Василий Т.
К alchem (05.07.2004 11:37:42)
Дата 05.07.2004 11:46:14

1985-1987. Хранение писем не запрещено. Дневники не вели - потребности не было. (-)
От Kalash
К Василий Т. (05.07.2004 11:46:14)
Дата 08.07.2004 07:31:14

1976-78 Монголия. Не запрещали ничего, ни писем, ни фотоаппаратов, ни магнитофон (-)
От Петров Борис
К Василий Т. (05.07.2004 11:46:14)
Дата 05.07.2004 12:31:17

1985-1987.ГСВГ. Письма запрещали хранить больше 2-х недель.

Мир вашему дому
Говорили, что в соответствии с ЦУ особиста дивизионного
С уважением, Борис
От alchem
К Василий Т. (05.07.2004 11:46:14)
Дата 05.07.2004 12:27:27

Дык! И я о том, Частное мнение конкретного командира решает зачастую многое,

даже то, что совсем не прописано в уставах и распоряжениях.
От Василий Т.
К Петр Тон. (04.07.2004 23:07:44)
Дата 05.07.2004 01:18:10

Скорее всего это из разряда "мифов"... (+)

Доброе время суток

...так как в тексте правил по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное время)из ПРИКАЗА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ “ПРАВИЛ ПО СОХРАНЕНИЮ ВОЕННОЙ ТАЙНЫ В ПЕЧАТИ КРАСНОЙ АРМИИ (НА ВОЕННОЕ ВРЕМЯ)” № 034 от 15.02.44 находим такое строки (выделено мною - В.Т.):

"...Запрещается открыто опубликовывать нижеследующие сведения:
...
77. Письма и дневники, и показания солдат и офицеров без разрешения начальников штабов."

Терра, Приказы НКО 1943-1945 гг., док. № 199.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Максимов
К Василий Т. (05.07.2004 01:18:10)
Дата 05.07.2004 10:31:30

Не нравится мне слово "показания" в этом пункте. (-)
От Василий Т.
К Максимов (05.07.2004 10:31:30)
Дата 05.07.2004 10:42:12

Если не напутали при печати или сканировании книги, то "слов из песни"... (-)
От Максимов
К Василий Т. (05.07.2004 10:42:12)
Дата 05.07.2004 11:05:39

У кого-нибудь есть возможность глянуть в книгу? Фраза слишком корявая. (-)
От Фёдорыч
К Василий Т. (05.07.2004 01:18:10)
Дата 05.07.2004 04:06:36

Одно другому не помеха

Приветствую всех !

>"...Запрещается открыто опубликовывать нижеследующие сведения:

ИМХО, ключевое слово "открыто опубликовывать", т.е. вести-то можно, но не печататься без согласия соотв. органов.

На память могу привести ту же В. Чудакову, которая дневники вела Только особист их читал, а один, со стихами, "заныкал" почитать и не вернул.

ЗЫ: как же тогда ветераны фамилии десятков людей и названия н.п. в книгах упоминают? Имею в виду простых ветеранов, а не "бугров".
Всех благ, Сергей
От NetReader
К Василий Т. (05.07.2004 01:18:10)
Дата 05.07.2004 01:44:37

Ну уж нет

О запрете вести дневники очень много упоминаний в различных источниках, например
http://nvo.ng.ru/printed/history/2000-05-12/5_general.html
"- С документами трудновато, - пожаловался я. - Жалею, что на войне не вел дневник. Нам это запрещалось."

http://kolev3.narod.ru/Arch/Rod/dnevred.htm
"Мои обширные дневники редактора газет, которые пришлось редактировать в годы войны и в послевоенное время, в какой-то мере отражают труд журналистов, роль редакции и редактора. По дневникам можно кое-что понять о боевой деятельности войск в масштабе армии или фронта. Мне, конечно, был известен запрет на ведение дневников обычного характера, и я в "кондуите", как называли мою редакторскую тетрадь в черном переплете, записывал события только в масштабе редакции, только о текущих делах сотрудников и ничего о том, что они видели в войсках."



От Василий Т.
К NetReader (05.07.2004 01:44:37)
Дата 05.07.2004 02:03:13

В таком случае непонятно упоминание дневников в приказе... (+)

Доброе время суток

Возможно, это связано с тем, что приведенные Вами цитаты - из воспоминаний.
Ведь легче сказать - "не вел, потому что было не положено", чем - "не вел, потому что не хватало времени или было лень"... :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От NetReader
К Василий Т. (05.07.2004 02:03:13)
Дата 05.07.2004 03:33:36

А в приказе не трофейные ли имеются в виду письма и дневники?

Иначе непонятно, откуда там "показания".

>Возможно, это связано с тем, что приведенные Вами цитаты - из воспоминаний.

Дык есть масса упоминаний о таком запрете и не из воспоминаний
Например, у Губарева
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg31-322001/Tetrad/art4.htm
"В космосе, как и на фронте, дневники вести не рекомендуется. Во время Отечественной войны за такие записи можно было попасть под трибунал."
От Василий Т.
К NetReader (05.07.2004 03:33:36)
Дата 05.07.2004 10:08:18

Вряд ли... Иначе - зачем их заверять у начальника штаба? (-)
От wolfschanze
К Василий Т. (05.07.2004 01:18:10)
Дата 05.07.2004 01:29:10

Однако Симонов

В "Живых и мертвых" упоминает об этом приказе.
От Юрий А.
К wolfschanze (05.07.2004 01:29:10)
Дата 05.07.2004 09:13:40

Не только Симонов

>В "Живых и мертвых" упоминает об этом приказе.

Василевский упоминает в своих мемуарах, о том, что им было запрещено вести дневники.
От Василий Т.
К wolfschanze (05.07.2004 01:29:10)
Дата 05.07.2004 01:57:15

Re: Однако Симонов

Доброе время суток
>В "Живых и мертвых" упоминает об этом приказе.

Не совсем так. Вероятно, имеются в виду следующие строки (разговор Серпилина с Барановой):
"...— Если бы всю войну дневник вести, но только все подряд, потом было бы интересно прочитать даже мой, — сказала она.

— Дневники нам и по закону не положены, и времени на них не отпущено, — сказал он. — Но все равно война после себя столько бумаг оставит, что потом сто лет читай — не перечтешь. ..."

Здесь дано слишком расплывчасто...
Впрочем, возможно, что они были разрешены после 1943 г.

Кстати, сейчас "покапался в уголках памяти" и припомнилось, что у Солженицына тоже что-то было с дневниками после ареста. Сейчас сделал поиск в Сети и действительно нашел:

"...
На одиннадцатый день после моего ареста ... привезли меня на Белорусский вокзал Москвы. ... Пятый чемодан безо всякой охоты тащил я, в нём везлись мои дневники и творения -- улики на меня.
..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От wolfschanze
К Василий Т. (05.07.2004 01:57:15)
Дата 05.07.2004 02:07:03

Не только

Там в разговоре Синцова с корреспондентом, во время Сталинграда, Синцов ясно указываает на приказ о запрете дневников. В то же время пиштся о дневнике адьютанта Серпилина, из-за него он с начальником ОО поругался, оказалось адъютант историком после войны стать хочет.
От Grizlik
К Петр Тон. (04.07.2004 23:07:44)
Дата 05.07.2004 00:36:09

Re: Личные дневники...

Приветствую!
Так что там на войне, запрещалось вести дневник и в мирное время, специальный приказ существовал.(в армии)
С уважением.
От wolfschanze
К Grizlik (05.07.2004 00:36:09)
Дата 05.07.2004 00:43:24

Re: Личные дневники...

А самого текста приказа нет? Или номера?
От Grizlik
К wolfschanze (05.07.2004 00:43:24)
Дата 05.07.2004 00:51:51

Re: Личные дневники...

Приветствую!
А вот номера я и не припомню, помню что этот приказ запрещал иметь фотоаппараты, радиоприёмрники, магнитофоны, вести дневники.
С уважением.
От solger
К Grizlik (05.07.2004 00:51:51)
Дата 07.07.2004 04:18:05

Re: На примере магнитофонов.

>Приветствую!
>А вот номера я и не припомню, помню что этот приказ запрещал иметь фотоаппараты, радиоприёмрники, магнитофоны, вести дневники.

У нас Харьков, (84-88 гг) ситуация за 3 года менялась неоднократно и кардинально. Вроде изначально был запрет, его соблюдали. Потом соблюдать перестали. Потом кто-то обнаружил непорядок, появился приказ об ужесточении - снова стали запрещать. Потом кто-то решил, что это маразм, и появился приказ, разрешающий. Стали скидываться группой и покупать - в каждой группе был свой магнитофон. Потом велели держать один магнитофон на курс, и тот в ленкомнате, включать с разрешения начальника, остальные убрать (приказ никто не исполнил). Потом создали два списка с вредными песнями. Первый запрещал, второй "не рекомендовал" (нам объяснили, что это в принципе одно и то же). Реально этого никто не проверял. Потом эти списки аннулировали. Кстати, в первом списке были Битлы, Скорпионс, Квинс и т.п. А во втором - "Машина времени", "Аквариум". И все это - приказы по училищу или факультету. Может, были приказы каких-то более старших начальников, которые нам не доводили, но выглядело это как обычный военный дебилизм - тупой начальник что-нибудь увидел, и как-то отреагировал.

Фотоаппараты же и приемники запрещались, но это почти не соблюдалось.

С уважением.
От doctor64
К Grizlik (05.07.2004 00:51:51)
Дата 05.07.2004 01:06:52

Странно.

>А вот номера я и не припомню, помню что этот приказ запрещал иметь фотоаппараты, радиоприёмрники, магнитофоны, вести дневники.
Если это приказ довоенный - то наличие там магнитофонов весьма странно. Это примерно как сейчас запрещать военным иметь личные суперкомпютеры. Опять же, мой дед, закончивший военное училище в 1940, приобрел до войны радиоприемник.
От Grizlik
К doctor64 (05.07.2004 01:06:52)
Дата 05.07.2004 01:25:56

Re: Странно.

Приветствую!
Вы немножечко меня не поняли, я писал о том времени когда сам служил, 1988-1990.
С уважением.
От doctor64
К Grizlik (05.07.2004 01:25:56)
Дата 05.07.2004 09:25:18

Re: Странно.


>Вы немножечко меня не поняли, я писал о том времени когда сам служил, 1988-1990.
;) Вы никогда не задумывались, откуда берутся дембельские фотоальбомы?