От Alex Medvedev
К Добрыня
Дата 06.07.2004 12:58:09
Рубрики Стрелковое оружие;

Фильм лажа, книжка рулез

Причем рулез в книжке что обычные интелегентные вроде как люди -- астрофизики -- спокойно рассуждают о том, что надо бомбить городок ЯО. Иначе никак. Вот в лицо ударить не могут, а ЯО запросто.
От Добрыня
К Alex Medvedev (06.07.2004 12:58:09)
Дата 06.07.2004 13:15:26

Дык в лицо удар - суета, а тут человечество надо спасти вместе с лицом оного :-)

Приветствую!
>Причем рулез в книжке что обычные интелегентные вроде как люди -- астрофизики -- спокойно рассуждают о том, что надо бомбить городок ЯО. Иначе никак. Вот в лицо ударить не могут, а ЯО запросто.

В любом случае налицо готовность мочить. И эта готовность была у советских людей - апофеоз мы видели в Чечне, Фергане и т.д.. К слову, таковой готовности не наблюдается у современных людей - они понимают, что крутыми бывают только горы и лучше не жужжать. Это я к тому, что Владимир исходно не тот вопрос поставил. Непохоже, что насилие в кино способствует отращиванию balls, а его отсутсвие - к стерилизации. Реально где-то даже наоборот.

С уважением, Д..
От Alex Medvedev
К Добрыня (06.07.2004 13:15:26)
Дата 06.07.2004 13:27:44

Он просто не првильно вопрос поставил :)

Нужно было спрашивать откуда беруться полевые командиры. Почему человек полжизни тракторист и пашет землю, а вторую недогую половину режет головы, организует засады и ведет разведывательно-диверсионную деятельность на уровне не хуже госструктур.
От Дмитрий Адров
К Alex Medvedev (06.07.2004 13:27:44)
Дата 06.07.2004 13:58:03

А ты тоже неправильно вопрос ставишь.

Здравия желаю!
>Нужно было спрашивать откуда беруться полевые командиры. Почему человек полжизни тракторист и пашет землю, а вторую недогую половину режет головы, организует засады и ведет разведывательно-диверсионную деятельность на уровне не хуже госструктур.


Вернее, не тот вопрос задаешь. Пашет землю - потому, чтогосорганы не позволяли головы резать. как только позволили - начал резать. А про уровень - это как те самые госструктуры позволяют.

Вон, перечитываю Млютина о его раважах на кавказе вместе я Барятинским - любой вы2,7бон против русских войск кончался разрушением аула с помощью артиллерии. Причем приказ по аулу "сняться с места и переехать" в отведенное место выполнялся всеми чеченами хором под страхом либо расстрела, либо эмиграции в Турцию с помощью колена под зад. Причем действия большевиков в 1944 году выглядят еще очень гуманными. Жалеешь чеченские жизни - плодишь Трактористов и поставленные тобой проблемы. Не жалеешь - все смирненько живут, пашут, пасут, торгуют орехом и грушами.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Дмитрий Адров (06.07.2004 13:58:03)
Дата 06.07.2004 14:58:45

Правильно я ставлю

и речь не про конкретного Трактариста, а вообще. Кто были маршалы у Наполеона? Не все кончно попадают под определение полевого командира, но тем не менее. Кем был Ковпак до войны? Кем были до войны в Афгане Ахмад шах Массуд и ему подобные хекматияры? Значит есть в людском сообществе такие вот люди, которые могут при определенных условиях становится полевыми командирами. А если живут не во времена премен, то и не становяться. И вряд ли их появление обусловлено окружающим их кичем.
От Дмитрий Адров
К Alex Medvedev (06.07.2004 14:58:45)
Дата 06.07.2004 19:01:49

Re: Правильно я...

Здравия желаю!
>и речь не про конкретного Трактариста, а вообще. Кто были маршалы у Наполеона?

Солдатами или младшими офицерами. Они никогда небыли полевыми командирами. Они выслужились. Преобразования пастухов в воителей не произошло.

>Не все кончно попадают под определение полевого командира, но тем не менее. Кем был Ковпак до войны?

Председателем колхоза. Война заставила его стать партизаном, а потом и генералом, но совсем не бандитом. Т.е. перед ним не стояли проблемы морального плана на счет отношения к врагу.

>Кем были до войны в Афгане Ахмад шах Массуд и ему подобные хекматияры?

Масуд, если не ошибаюсь, был студентом. но не простым, а из очень уважаемой, если примерятьна европейский лад, то можно сказать, аристократической семьи.

>Значит есть в людском сообществе такие вот люди, которые могут при определенных условиях становится полевыми командирами. А если живут не во времена премен, то и не становяться. И вряд ли их появление обусловлено окружающим их кичем.

Кем им позволяют становится,тем они и становятся.

Вот именно так.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Дмитрий Адров (06.07.2004 19:01:49)
Дата 06.07.2004 19:31:22

Re: Правильно я...

>Солдатами или младшими офицерами. Они никогда небыли полевыми командирами. Они выслужились. Преобразования пастухов в воителей не произошло.


Тогда и термина такого не было. Я к тому, что кто из них до эпохи Наполеона имел опыт руления войсками?

>>Не все кончно попадают под определение полевого командира, но тем не менее. Кем был Ковпак до войны?
>
>Председателем колхоза. Война заставила его стать партизаном, а потом и генералом, но совсем не бандитом.

Полевой командир это обобщеный термин. Под него попадают, те кто не имея военого образования тем не менее успешно командует войсками.

>>Кем были до войны в Афгане Ахмад шах Массуд и ему подобные хекматияры?
>
>Масуд, если не ошибаюсь, был студентом. но не простым, а из очень уважаемой, если примерятьна европейский лад, то можно сказать, аристократической семьи.

Но не профессиональный военный.

>Кем им позволяют становится,тем они и становятся.

В том то и делоЮ, что они не спрашивают разрешения. Меняется мир и они начинают командовать войсками.
От Chestnut
К Alex Medvedev (06.07.2004 14:58:45)
Дата 06.07.2004 15:11:20

Об этом лучше, чем у Булгакова в Белой Гвардии, нет (-)
От Vitaly~K
К Alex Medvedev (06.07.2004 12:58:09)
Дата 06.07.2004 13:07:32

Re: Фильм лажа,...

>Причем рулез в книжке что обычные интелегентные вроде как люди -- астрофизики -- спокойно рассуждают о том, что надо бомбить городок ЯО. Иначе никак. Вот в лицо ударить не могут, а ЯО запросто.

Угу. И по контрасту военные таки не собираются этого делать. Чем-то это мне напиминает байку, когда адмирал, что ли, назвал Сахарова людоедом.

Ну а с другой стороны - а что героям ещё оставалось? Они-то видели, как работают пришельцы, и понимали их возможности.
От Alex Medvedev
К Vitaly~K (06.07.2004 13:07:32)
Дата 06.07.2004 13:24:55

Re: Фильм лажа,...


>Ну а с другой стороны - а что героям ещё оставалось? Они-то видели, как работают пришельцы, и понимали их возможности.

Книга замечательна еще и тем, что в отличии от прочих советских в ней впервые фигугируют пришельцы-агрессоры, а не победившие комунары других планет ну и разумеется признания факта теоретической возможности нанесения ядерного удара по собственной территории.
От Vitaly~K
К Alex Medvedev (06.07.2004 13:24:55)
Дата 06.07.2004 13:31:41

Re: Фильм лажа,...

>Книга замечательна еще и тем, что в отличии от прочих советских в ней впервые фигугируют пришельцы-агрессоры, а не победившие комунары других планет ну и разумеется признания факта теоретической возможности нанесения ядерного удара по собственной территории.

А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.
От Юрий А.
К Vitaly~K (06.07.2004 13:31:41)
Дата 06.07.2004 13:54:47

Re: Фильм лажа,...

>>Книга замечательна еще и тем, что в отличии от прочих советских в ней впервые фигугируют пришельцы-агрессоры, а не победившие комунары других планет ну и разумеется признания факта теоретической возможности нанесения ядерного удара по собственной территории.
>
>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.

Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?
От Vitaly~K
К Юрий А. (06.07.2004 13:54:47)
Дата 06.07.2004 14:03:32

Re: Фильм лажа,...

>>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.

>Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

И герои, и книга для них.
По языку это чувствуется.
От Vitaly~K
К Vitaly~K (06.07.2004 14:03:32)
Дата 06.07.2004 14:06:12

Re: Фильм лажа,...

>>>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.
>
>>Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?
>
>И герои, и книга для них.
>По языку это чувствуется.
Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.
От 13
К Vitaly~K (06.07.2004 14:06:12)
Дата 06.07.2004 15:02:28

Книжка детская, а фильм - откровенная пропаганда.

Там кстати ДВЕ части, сняли только первую, вторая часть это типичная детская фантастика о победе добра над злом.

Про ядерное оружие насколько я помню книгу специально накачали полковника 100% применением зная, что он попадет под влияние пришельцев.
НИКТО в книжке его применять НЕ СОБИРАЛСЯ.

А фильм типичная перестроечная пурга, до сих помню рекламму там была прямая ассоциация что пришельцы это алегоричные коммунисты, опутавшие мозги населения РОссии.
От Claus
К 13 (06.07.2004 15:02:28)
Дата 06.07.2004 17:17:43

Победы не было, только сперли схему прибора для определения пришельцев, т.е. для

защиты Земли. Плюс появление (но не победа) организации работающей против пришельцев на их территории.
От Warrior Frog
К Claus (06.07.2004 17:17:43)
Дата 06.07.2004 17:47:19

И то только из за наличия у "ТЕХ" - "внутренней опозиции" (+)

Здравствуйте, Алл
>защиты Земли. Плюс появление (но не победа) организации работающей против пришельцев на их территории.

И это тоже заслуга "внутренней опозиции" - при всех других раскладах ощутимо пахло "мерзским оружием" и, как следствие "оверкилом".
Александр
От Юрий А.
К Vitaly~K (06.07.2004 14:06:12)
Дата 06.07.2004 14:56:18

Re: Фильм лажа,...

>>>>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.
>>
>>>Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?
>>
>>И герои, и книга для них.
>>По языку это чувствуется.
>Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

Чесно говоря, я именно в этом возрасте эту книгу и читал, но писАлась она всеже для взрослых. Надо сделать поправку, на то, что это заря советской фантастики. Большенство современных НФ книг того времени напИсаны тем же языком. :)
От Bevh Vladimir
К Юрий А. (06.07.2004 14:56:18)
Дата 06.07.2004 15:46:15

Re: Фильм лажа,...

Hello, "Юрий А." !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 14:56:18 +0400:

>>>>> А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена
>>>>> для детей лет до 13-14.

>>>> Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

>>> И герои, и книга для них.
>>> По языку это чувствуется.
>> Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

ЮА> Чесно говоря, я именно в этом возрасте эту книгу и читал, но
ЮА> писАлась она всеже для взрослых. Надо сделать поправку, на то, что
ЮА> это заря советской фантастики. Большенство современных НФ книг того
ЮА> времени напИсаны тем же языком. :)

Книга безусловно детская. Очень четко это по стилю и языку видно. Но
полностью противоположна той тенденции, на которую я жалуюсь. :-) Ярко
поощряется активное противодействие, в книжном продолжении герои вообще
попадают в космос и наносят контр. удар по цитадели супостата.
И насколько вспоминается, это чуть ли не единственная советская книга
периода 1965-1985 гг где дети вовсю боевой огнестрел используют. Плюс
захваченное трофейное лучевое оружие. Очень не советская по духу книжонка
:-)
Опять имеет ввиду советская современность (пусть и с фант. вводной) а не
книги про войну /гражданскую, послевоенное лихолетье (у нас тут был цикл
книг боевиков простые советские люди против бандеровцев и западных шпионов
1945-1955 гг -в мое детство по библиотекам это еще сохранялось ) и т.д.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Юрий А.
К Bevh Vladimir (06.07.2004 15:46:15)
Дата 06.07.2004 16:15:47

Re: Фильм лажа,...

>Hello, "Юрий А." !
>You wrote on Tue, 06 Jul 2004 14:56:18 +0400:

> >>>>> А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена
> >>>>> для детей лет до 13-14.

> >>>> Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

> >>> И герои, и книга для них.
> >>> По языку это чувствуется.
> >> Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

> ЮА> Чесно говоря, я именно в этом возрасте эту книгу и читал, но
> ЮА> писАлась она всеже для взрослых. Надо сделать поправку, на то, что
> ЮА> это заря советской фантастики. Большенство современных НФ книг того
> ЮА> времени напИсаны тем же языком. :)

>Книга безусловно детская. Очень четко это по стилю и языку видно.

Тогда к детским книгам надо отнести "Стажеров", "Путь на Амальтею", "Страну багровых туч" и пр. Туда-же творчество Россоховатского, Журавлевой, "Все дазволено" Абрамовых.

Еще раз говорю, делайте поправку на время. А.Мирер писАл не для детей, а для взрослых, как впрочем и Жуль Верн и Беляев.




> Но полностью противоположна той тенденции, на которую я жалуюсь. :-) Ярко
>поощряется активное противодействие, в книжном продолжении герои вообще
>попадают в космос и наносят контр. удар по цитадели супостата.
>И насколько вспоминается, это чуть ли не единственная советская книга
>периода 1965-1985 гг где дети вовсю боевой огнестрел используют. Плюс
>захваченное трофейное лучевое оружие. Очень не советская по духу книжонка
>:-)

Называть эту книгу "книжонкой", как-то не комильфо. Это классика советской НФ. Вполне кстати адекватная, хотя да выделяющаяся некоторой "боевикастостью".

>Опять имеет ввиду советская современность (пусть и с фант. вводной) а не
>книги про войну /гражданскую, послевоенное лихолетье (у нас тут был цикл
>книг боевиков простые советские люди против бандеровцев и западных шпионов
>1945-1955 гг -в мое детство по библиотекам это еще сохранялось ) и т.д.

У меня и в личной библиотеке такие сохранились, так что...:-)

>Бевх Владимир

Юрий

>Западная Украина

Москва.
От Bevh Vladimir
К Юрий А. (06.07.2004 16:15:47)
Дата 06.07.2004 19:09:21

Re: Фильм лажа,...

Hello, "Юрий А." !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 16:15:47 +0400:



>> Книга безусловно детская. Очень четко это по стилю и языку видно.

ЮА> Тогда к детским книгам надо отнести "Стажеров", "Путь на Амальтею",
ЮА> "Страну багровых туч" и пр.

Это подростковые. Для старшего школьного возраста и для юношества.
Книга Мирера четко на средний школьный ориентирована. Просто написана весьма
серьезно, для этой возрастной группы у нас обычно более сюсюкающе писали.
Хотя Хайнлайн для подобной временной группы еще жестче писал.
Извините, уж останусь при своем мнении. очень там много глазами ребенка и
для ребенка показано. А в 12 лет человек уже много понимает. Я в том
возрасте уже Таис Афинскую с большим интересом прочитал.


ЮА> Туда-же творчество Россоховатского,

По разному. Были у него и для подростков и для взрослых. Вообще я
Росоховатского не очень высокого ценю - довольно средний писатель был.

ЮА> Журавлевой, "Все дазволено" Абрамовых.

Не помню.


>> периода 1965-1985 гг где дети вовсю боевой огнестрел используют. Плюс
>> захваченное трофейное лучевое оружие. Очень не советская по духу
>> книжонка :-)

ЮА> Называть эту книгу "книжонкой", как-то не комильфо. Это классика
ЮА> советской НФ. Вполне кстати адекватная, хотя да выделяющаяся
ЮА> некоторой "боевикастостью".


Ну это я так, разговорно.

>> Опять имеет вв
>> Бевх Владимир

ЮА> Юрий

>> Западная Украина

ЮА> Москва.

Хороший город. Жалко, я в этом году в Москву не выбрался :-(
Ну ладно, может в следующем.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net