ВИФ2 NE : Ветка : Вооруженное насилие в советских фильмах

От	Bevh Vladimir
К	All
Дата	05.07.2004 14:48:53
Рубрики	Стрелковое оружие;

Вооруженное насилие в советских фильмах

Хотелось бы обратить внимание на вот аткой аспект фильмов в СССР .
Практически все фильмы советского периода начиная с конца 60 тых отличались
удивительным, запредельным пацифизмом и толстовским непротивлением злу
насилием. Почти нигде советские люди сами, по своей инициативе не брали в
руки огнестрельное оружие и не убивали злодеев (даже самых конченных). Те же
фильмы "Зона особого внимания" и продолжение крутятся вокруг сюжета учений.
Что очень тяжело смотреть тому, кто сам служил в учениях учавствовал :-)
Даже убийц (что заслуживают смерти и являются жутко опасными для окружающих)
Валентир обезоруживает умелым применением приемов рукопашного боя и передает
соответствующим органам. Очень типичных для всего мира проармейских
фильмов -- про то как герои упорно тренируются, становясь из рохлей и
распиз..ев стальными профессионалами, а потом где то на краю земли дают
прикурить каким то инфернальным мерзавцам - отсутствовали как класс. Только
тренировки. Если же попадали наши люди где то в мире в переплет - так вели
себя как толпа полностью неспособных на насилие людей, а враги вокруг со
временем сами себя перебивали (фильм "Медный ангел", события с нашими
геологами в Латинской Америке, к примеру)
Пожалуй иногда только для не полностью настоящих социалистических людей
делалось исключение - например всяким там членам стран соц лагеря
разрешалось брать в руки оружие, стрелять и попадать во врагов ("Похищение
Савойи"). Мол что с этих недокнца цивилизованных людей взять, они могут не
только падать под выстрелами, но пока еще сохранили способность стрелять в
ответ. Кстати и именно в этих странах в реале гражданам разрешалось
владение ужасным нарезным оружием, принципиально запрещенного для советских
людей. :-)
Я акцентирую внимание , что это касается именно гражданских людей, которым
ношение оружия не положено по жизни. Они в остросюжетных фильмах бегали и
прыгали, лихо водили машины и били морды, совершали побеги и освобождения за
счет лихости и ловкости - но никогда не убивали врагов.
Даже те, кому оружие положено - сотрудники милиции к примеру его
периодически использовали как пугач, по вражескому оружию на выбивание но
крайне редко на поражение.
В детективах гражданские бывало брали в руки оружие (как правило ружья) но
стреляли только на испуг или с промахом - злодей был обязан убиться сам (ну
например рухнуть вместе с грузовиком в пропасть - забыл название фильма
середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих
сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с
МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой).
Исключение делалось разве что только для фильмов про события Великой
Отечественной -- все странно снимать войну, на которой врагов не убивают :-)
Итак - друзья, согласны ли вы с такой оценкой поздне советских фильмов?
Была ли заметна такая пацифистская тенденция, или это я один такой
озабоченный и мен всюду те самые картинки мерещатся, как в том анекдоте? :-)
Ну и конечный результат - создание народа, не способного к сопротивлению ,
психология барана - массовое подставление горла под нож в Чечне
"русскоязычными". :-(
Приведите пример убийства - умышленного (то есть совершающий хотел именно
убить) и необходимого, правильного , совершенного честным гражданским
советским человеком , дома в СССР или за его пределами, показанном в фильме
снятом в 1965-1985 гг.
Я допускаю что из этого правила должны быть исключения , просто самому
интересно, а вспомнить не могу. Но я не такой уж скрупулезный киноман, может
кто помнит получше.

--
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Aly4ar
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	06.07.2004 17:43:01

Re: Вооруженное насилие...

> Приведите пример убийства - умышленного (то есть совершающий хотел именно
> убить) и необходимого, правильного , совершенного честным гражданским
> советским человеком , дома в СССР или за его пределами, показанном в фильме
> снятом в 1965-1985 гг.

А этого в принципе невозможно - советский человек может убить только по прямому приказу и никакой самодеятельности. Это скорее не пацифическая тенденция, а управляющая, направленная на создание общества послушных баранов, а не индивидуумов. Со смерти Сталина власть меняла приоритеты - ранее человек мог действовать с определённым люфтом, сам принимая решения на основое "единственно-правильного Учения". А с развенчанием культа личности советский человек должен был строго соблюдать нормы строителя коммунизма и действовать только по решениям партии.

К тому же была такая "аксиома", как "преступность - явление социальное" и любой бандюк был лишь несознательной личностью, которую следует перевоспитать, а не идейным врагом, которого уничтожают не задумаваясь.

У Д.Корецкого есть повесть "Опер по прозвищу Старик", там написано очень верно: "Раньше я с ТТ в кармане на любую малину один заходил, и попробовал бы кто-нибудь на меня зубом цыкнуть. А сейчас у нас не сотрудники, а чиновник с пистолетом в сейфе"

От	Дмитрий Козырев
К	Aly4ar (06.07.2004 17:43:01)
Дата	06.07.2004 17:46:16

Re: Вооруженное насилие...

>А этого в принципе невозможно - советский человек может убить только по прямому приказу и никакой самодеятельности. Это скорее не пацифическая тенденция, а управляющая, направленная на создание общества послушных баранов, а не индивидуумов.

:) "Тварь я дрожащая или право имею?" (с) :)

От	Андрейка
К	Дмитрий Козырев (06.07.2004 17:46:16)
Дата	06.07.2004 22:45:30

Re: Вооруженное насилие...

Здраствуйте!
>>А этого в принципе невозможно - советский человек может убить только по прямому приказу и никакой самодеятельности. Это скорее не пацифическая тенденция, а управляющая, направленная на создание общества послушных баранов, а не индивидуумов.
>
>:) "Тварь я дрожащая или право имею?" (с) :)

С Уважением

От	Добрыня
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	06.07.2004 12:29:13

Вот то-то три мушкетёра с Боярским во главе были пацифистами :-)

Приветствую!
Владимир, Вы неправильно поставили вопрос и оттого получили неправильный ответ. В советском кино насилия от лица положительного персонажа, демонстрирующего balls, было хоть отбавляй - однако дозволялось оно эталонно чистым и светлым людям - мушкетёрам, рыцарям, красноармейцам, чекистам, принцам Бакардии, сыщикам с Бейкер-Стрит и с Петровки. Так что образцов для подражания хватало.

Другое дело, что в фильмах о современности акцент делался на сосредоточения насилия в руках государства. И это было правильно. А простой человек должен был поступать как герои Крапивина.

ЗЫ. Вот счас вспомню классный фильм "Посредник". Масса шикарных эстетских сцен со стрельбой по людям плюс тихая такая готовность долбануть ЯО по захваченному пришельцами району, не считаясь с тем, что там могут оставаться свои.

С уважением, Д..

От	Random
К	Добрыня (06.07.2004 12:29:13)
Дата	06.07.2004 18:02:29

Именно что пацифисты

Самый коронный фехтовальный прием, завершающий практически любую стычку - пинок сапогом. На втором месте - эфесом в челюсть. На третьем - табуреткой по голове. Зачем им шпаги - совершенно непонятно.

От	NoMaD
К	Добрыня (06.07.2004 12:29:13)
Дата	06.07.2004 16:15:55

Re: Вот то-то...

Здоровья Уважаемый...

>ЗЫ. Вот счас вспомню классный фильм "Посредник". Масса шикарных эстетских сцен со стрельбой по людям плюс тихая такая готовность долбануть ЯО по захваченному пришельцами району, не считаясь с тем, что там могут оставаться свои.

Не издевайтесь. Автора и название книги пожалуста. А то в яндексе на посредника какихто кодунов подпихивают.

С Уважением М. Егоров

От	Daniel
К	NoMaD (06.07.2004 16:15:55)
Дата	06.07.2004 16:24:09

Главный полдень. А.Мирер (-)

От	Юрий А.
К	Daniel (06.07.2004 16:24:09)
Дата	06.07.2004 16:27:41

Вообще-то "Дом скитальцев" (-)

От	Claus
К	Юрий А. (06.07.2004 16:27:41)
Дата	06.07.2004 17:11:15

Фильм был снят только по первой части - так что "Главный полдень", но вроде это

Фильм был снят только по первой части - так что "Главный полдень", но вроде это уже постсоветский фильм, или самый конец СССР.

От	Василий Фофанов
К	Юрий А. (06.07.2004 16:27:41)
Дата	06.07.2004 16:35:03

Почему? Именно "Главный полдень"

- Это мы. Дикари. Мы для них - материал. Ладно. Дмитрий, что ты
предлагаешь?
- А мерзкое оружие - эйч-бамб.
Они вдруг замолчали, как бы испугавшись сказанного. Портнов закурил.
Рука со спичкой дрожала. Потом он выговорил с усилием:
- Может быть. Уничтожить всех сразу. Но мы должны помешать им
расползтись.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Alex Medvedev
К	Василий Фофанов (06.07.2004 16:35:03)
Дата	06.07.2004 17:30:25

Сперва написал "Главный полдень." Потом продолжение

и объединил обе книги в "Дом скитальцев"

> - Может быть. Уничтожить всех сразу. Но мы должны помешать им
>расползтись.

"Если "зеленые" расползлись, не поможет и эйч-бамб..."

ученые здраво расценили, а военные как всегда недооценили противника :)

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (06.07.2004 17:30:25)
Дата	06.07.2004 17:42:18

И кстати на lib.ru лежит старая версия

он когда ее переиздавал в 90-е еще зачем то вписал и нехорошего члена Политбюро, которые всю отвественность на других прекладывал (это кстати к вопросу на кого расчитана была книжка -- на детей или на взрослых)

От	Warrior Frog
К	Alex Medvedev (06.07.2004 17:42:18)
Дата	06.07.2004 17:54:55

Угу, а вот вы у Стругацких новую версию "Обитаемого о-ва" не читали?

Здравствуйте, Алл
>он когда ее переиздавал в 90-е еще зачем то вписал и нехорошего члена Политбюро, которые всю отвественность на других прекладывал (это кстати к вопросу на кого расчитана была книжка -- на детей или на взрослых).

Или например Лев Вершинин, с его "Возвращением короля". В новой редакции он "убивает" "мир полдня". Коньюктура однако.
Александр

От	Daniel
К	Warrior Frog (06.07.2004 17:54:55)
Дата	06.07.2004 18:03:11

Ре: Угу, а...

А в чем отличие от старой ??? Я как раз закончил счас новое издание, но по памяти отличия не видны...
Всего хорошего.

От	Константин Федченко
К	Daniel (06.07.2004 18:03:11)
Дата	06.07.2004 18:15:51

Ре: Угу, а...

>А в чем отличие от старой ??? Я как раз закончил счас новое издание, но по памяти отличия не видны...

он не об этом, а о планах продолжения - у БНС была идея описать этап жизни Каммерера между "ОО" и "ЖВМ" - когда он шпионил в Островной Империи.

>Всего хорошего.
С уважением

От	doctor64
К	Константин Федченко (06.07.2004 18:15:51)
Дата	06.07.2004 19:07:16

Эээ, это легендарный "Белый ферзь"? (-)

От	Константин Федченко
К	doctor64 (06.07.2004 19:07:16)
Дата	06.07.2004 19:18:20

причем кстати )))

история движения ферзя по доске описана в другой сюжетной линии - а именно в биографии "жука"-Абалкина:

Декабрь 70-го, планета Саракш, Островная Империя -- заключенный концентрационного лагеря (до марта 71-го без связи), переводчик комендатуры концентрационного лагеря, солдат строительных частей, старший солдат в береговой охране, переводчик штаба отряда береговой охраны, переводчик-шифровальщик флагмана 2-го подводного флота группы "ц",
шифровальщик штаба группы флотов "ц".

Такая вот литературная карьера ))
Чтобы вернуться к топику - многим ли в реальной истории удавалось добиться такой же?:) Власовцев просьба не предлагать - уже знаем )

С уважением

От	doctor64
К	Константин Федченко (06.07.2004 19:18:20)
Дата	06.07.2004 19:22:05

Re: причем кстати...

>Декабрь 70-го, планета Саракш, Островная Империя -- заключенный концентрационного лагеря (до марта 71-го без связи), переводчик комендатуры концентрационного лагеря, солдат строительных частей, старший солдат в береговой охране, переводчик штаба отряда береговой охраны, переводчик-шифровальщик флагмана 2-го подводного флота группы "ц",
>шифровальщик штаба группы флотов "ц".
Стоп. Это же каръера Левы Абалкина, а не Максима Каммерера? Или у меня склероз? Надо перечитать.

А так - вспомним каръеру Максима в Обитаемом острове? От непонятного мутанта до личного помощника одного из столпов государства? ;)

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (06.07.2004 19:18:20)
Дата	06.07.2004 19:19:18

поправка

>история движения ферзя по доске

конечно, следует читать - "пешки, ставшей ферзем"

С уважением

От	Константин Федченко
К	doctor64 (06.07.2004 19:07:16)
Дата	06.07.2004 19:12:01

я, вирклихь (-)

От	doctor64
К	Константин Федченко (06.07.2004 19:12:01)
Дата	06.07.2004 19:15:56

Я читал это.

imho - типичная для поздних Стругацких интелигентская фига в кармане. Описанная там структура общества в принципе неустойчива. Я уж молчу, где они брали ресурсы для всех своих игрищь.

От	Константин Федченко
К	doctor64 (06.07.2004 19:15:56)
Дата	06.07.2004 19:21:49

видимо я вас не понял

ибо ТЕКСТА с таким названием я не встречал - только краткое описалово.
где оно есть?

>imho - типичная для поздних Стругацких интелигентская фига в кармане. Описанная там структура общества в принципе неустойчива. Я уж молчу, где они брали ресурсы для всех своих игрищь.

готов обсудить по прочтении. особенно если будет более-менее топично
С уважением

От	doctor64
К	Константин Федченко (06.07.2004 19:21:49)
Дата	06.07.2004 19:31:18

Re: видимо я...

>ибо ТЕКСТА с таким названием я не встречал - только краткое описалово.
То что я читал - это нечто вроде плана/конспекта с отдельными написанными эпизодами. Этакий черновик на ранних стадиях.
>где оно есть?
Я поищу.

>готов обсудить по прочтении. особенно если будет более-менее топично
Ну, структура общества там довольна интересна и в некотором смысле топична. Вопрос куда девать отморозков там решен с изяществом.

От	Константин Федченко
К	doctor64 (06.07.2004 19:31:18)
Дата	06.07.2004 19:35:57

Re: видимо я...

>Ну, структура общества там довольна интересна и в некотором смысле топична. Вопрос куда девать отморозков там решен с изяществом.

Интересно, кому патент за это открытие давать надо?:) уж не Фердинанду ли Кастильскому?

С уважением

От	doctor64
К	Константин Федченко (06.07.2004 19:35:57)
Дата	06.07.2004 19:41:18

Эта мысль мне не приходила..

>>Ну, структура общества там довольна интересна и в некотором смысле топична. Вопрос куда девать отморозков там решен с изяществом.
>
>Интересно, кому патент за это открытие давать надо?:) уж не Фердинанду ли Кастильскому?
Надо тщательно обдумать. А вообще - красиво получается. Маргиналов со страстью к оружию и прочим насилиям - подальше, просто народ наслаждается всеми благами общества потребления, интеллигенты творят нетленку. Правда, неясен вопрос где взять ресурсов на одновременное производство подлодок и пушек для первых, пива, телесериалов и наркотиков для вторых и гамма-спектрометров и орбитальных телескопов для третьих?

>С уважением

От	Bevh Vladimir
К	doctor64 (06.07.2004 19:41:18)
Дата	06.07.2004 22:38:36

Re: Эта мысль...

Hello, "doctor64" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 19:41:18 +0400:

>>> Ну, структура общества там довольна интересна и в некотором смысле
d> Надо тщательно обдумать. А вообще - красиво получается. Маргиналов со
d> страстью к оружию и прочим насилиям - подальше, просто народ
d> наслаждается всеми благами общества потребления, интеллигенты творят
d> нетленку. Правда, неясен вопрос где взять ресурсов на одновременное
d> производство подлодок и пушек для первых, пива, телесериалов и
d> наркотиков для вторых и гамма-спектрометров и орбитальных телескопов
d> для третьих?

И что мешает маргиналам/отморозкам отобрать пиво, наркотики да видики у
обывателей и отправить яйцеголовых торговать куртками на блошиных рынки для
экономии ресурсов и потребления их самим. Никто не лезет за чем то за три
моря, когда это можно взять поблизости.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hичто так не нуждается в исправлении, как чужие привычки.

От	doctor64
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 22:38:36)
Дата	06.07.2004 22:55:49

Re: Эта мысль...

>И что мешает маргиналам/отморозкам отобрать пиво, наркотики да видики у
>обывателей и отправить яйцеголовых торговать куртками на блошиных рынки для
>экономии ресурсов и потребления их самим. Никто не лезет за чем то за три
>моря, когда это можно взять поблизости.
Вот потому общество Островной Империи из Белого Ферзя не может существовать. ж) На самом деле там есть уловка - о существовании всех трех слоев знают только инттеллигенты - руководители ;)

От	Bevh Vladimir
К	doctor64 (06.07.2004 22:55:49)
Дата	07.07.2004 00:46:49

Re: Эта мысль...

Hello, "doctor64" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 22:55:49 +0400:

>> И что мешает маргиналам/отморозкам отобрать пиво, наркотики да видики
>> у обывателей и отправить яйцеголовых торговать куртками на блошиных
>> рынки для экономии ресурсов и потребления их самим. Никто не лезет за
>> чем то за три моря, когда это можно взять поблизости.
d> Вот потому общество Островной Империи из Белого Ферзя не может
d> существовать. ж) На самом деле там есть уловка - о существовании всех
d> трех слоев знают только инттеллигенты - руководители ;)

Гм. И каким же способом обеспечивалась изоляция всех трех слоев? Силовое
поле с полной непроницаемостью? И селекция - быдловатый сынок у
замечательных родителей или наоборот - не редкость. И обмен товарами и т.д.
между всеми тремя слоями. Из за одной вовлеченности в селекцию и перетасовку
уже многие тысячи причастных получаются. А что знают двое - то знает и
свинья.
Кстати успешные интеллигенты - руководители - это не научная фантастика :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Константин Федченко
К	Warrior Frog (06.07.2004 17:54:55)
Дата	06.07.2004 17:59:03

а она есть??? была только концепция сюжета для продолжения (-)

От	Alex Medvedev
К	Константин Федченко (06.07.2004 17:59:03)
Дата	06.07.2004 18:02:58

Время учеников-12 какое-нибудь будет.

Я к тому, что ходил слух, что план есть, а конкретный текст может написать и другой писатель, из молодых-комерчески успешных.

От	Юрий А.
К	Юрий А. (06.07.2004 16:27:41)
Дата	06.07.2004 16:29:50

Re: Вообще-то "Дом...

Главный полдень это первая часть.

Вот ссылка на lib.ru http://lib.ru/MIRER/

От	Daniel
К	Юрий А. (06.07.2004 16:27:41)
Дата	06.07.2004 16:29:04

Это, Может 2-я часть ? Или весь цuкл ? (-)

От	Юрий А.
К	Daniel (06.07.2004 16:29:04)
Дата	06.07.2004 16:31:59

в печатном вариатне она вышла именно, как "Дом скитальцев" (-)

От	Daniel
К	Юрий А. (06.07.2004 16:31:59)
Дата	06.07.2004 16:34:40

У меня в сборнике "Мир приключений" именно Г.П. (-)

От	Юрий А.
К	Daniel (06.07.2004 16:34:40)
Дата	06.07.2004 16:39:00

А у меня ее первое издание целиком.

Может быть в сборнике МП первая часть выходила, когда вторая была не дописана?
Так же как "Суета вокруг дивана" в сборнике НФ. Но книга-то называется "Понедельник..."

От	Василий Фофанов
К	Daniel (06.07.2004 16:34:40)
Дата	06.07.2004 16:37:44

Аналогично (-)

От	Bevh Vladimir
К	Добрыня (06.07.2004 12:29:13)
Дата	06.07.2004 15:05:09

Re: Вот то-то...

Hello, "Добрыня" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 12:29:13 +0400:

Д> Владимир, Вы неправильно поставили вопрос и оттого получили
Д> неправильный ответ. В советском кино насилия от лица положительного
Д> персонажа, демонстрирующего balls, было хоть отбавляй - однако
Д> дозволялось оно эталонно чистым и светлым людям - мушкетёрам,
Д> рыцарям, красноармейцам, чекистам, принцам Бакардии, сыщикам с
Д> Бейкер-Стрит и с Петровки. Так что образцов для подражания хватало.

Не наши люди и дела давно минувших дней.

Д> Другое дело, что в фильмах о современности акцент делался на
Д> сосредоточения насилия в руках государства. И это было правильно.

Как доказали события после 1991 года - таки неправильно :-) Или :-(
Конечно бойцовский дух не одними фильмами воспитывается.

Д> ЗЫ. Вот счас вспомню классный фильм "Посредник". Масса шикарных
Д> эстетских сцен со стрельбой по людям плюс тихая такая готовность

Кое кому не равится. сверхзатянуте сцены а ля тарковский, при том, что
режиссер все же далеко не он :-)
И это уже новые времена, насколько помню.

Д> долбануть ЯО по захваченному пришельцами району, не считаясь с тем,
Д> что там могут оставаться свои.

Книга была лучше фильма. Намного проще и искренне. Хотя и более детская - в
книге вообще детишки лет 11 из макарки по людям пуляют. Правда хорошо на
стрельбу натасканные. И написана книга в старое время. Но про книги - особый
разговор.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 15:05:09)
Дата	06.07.2004 15:12:41

Re: Вот то-то...

>> Д> Другое дело, что в фильмах о современности акцент делался на
> Д> сосредоточения насилия в руках государства. И это было правильно.

>Как доказали события после 1991 года - таки неправильно :-) Или :-(

Вы полагаете, что власть должна была готовить население к событиям "1991" г?
Когда она отказалась сосредотачивать в своих руках насилие?
Конечно - ":-("

То что возникает у людей необходимость защищаться своими силами говорит только о кризисе государственной власти.
И кроме того замечу - функция правозащитных органов не только карательная - но и профилактическая, предупредительная - чему в нашем кинематографе уделялось соотв. значение.

От	Bevh Vladimir
К	Дмитрий Козырев (06.07.2004 15:12:41)
Дата	06.07.2004 16:13:14

Re: Вот то-то...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 15:12:41 +0400:

Д>>>> Другое дело, что в фильмах о современности акцент делался на
Д>>> сосредоточения насилия в руках государства. И это было правильно.

>> Как доказали события после 1991 года - таки неправильно :-) Или :-(

ДК> Вы полагаете, что власть должна была готовить население к событиям
ДК> "1991" г?
ДК> Когда она отказалась сосредотачивать в своих руках насилие?
ДК> Конечно - ":-("

Ну хотелось бы вообще - типа какая беда не стресется -вы должны сами начать
организовыватся и умело противодествовать, а не ждать пока гос. спасатели
подойдут.

ДК> То что возникает у людей необходимость защищаться своими силами
ДК> говорит только о кризисе государственной власти.
ДК> И кроме того замечу - функция правозащитных органов не только
ДК> карательная - но и профилактическая, предупредительная - чему в
ДК> нашем кинематографе уделялось соотв. значение.

Профилактическая, предупредительная деятельность правозащитных органов очень
сильно зависит от активности населения и практически замыкается на нее. А с
этим у нас фатально плохо.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 16:13:14)
Дата	06.07.2004 17:28:01

Re: Вот то-то...

> ДК> Вы полагаете, что власть должна была готовить население к событиям
> ДК> "1991" г?
> ДК> Когда она отказалась сосредотачивать в своих руках насилие?
> ДК> Конечно - ":-("

>Ну хотелось бы вообще - типа какая беда не стресется -вы должны сами начать
>организовыватся и умело противодествовать, а не ждать пока гос. спасатели
>подойдут.

Это совсем другая постановка вопроса! И такой тезис вполне "в ключе".
Вы то вначале начали про "убивать по личной инициативе".
А вот "организовываться" это уже совсем другой коленкор. Организовывались же!

> ДК> То что возникает у людей необходимость защищаться своими силами
> ДК> говорит только о кризисе государственной власти.
> ДК> И кроме того замечу - функция правозащитных органов не только
> ДК> карательная - но и профилактическая, предупредительная - чему в
> ДК> нашем кинематографе уделялось соотв. значение.

>Профилактическая, предупредительная деятельность правозащитных органов очень
>сильно зависит от активности населения и практически замыкается на нее. А с
>этим у нас фатально плохо.

Сейчас - несомненно.
А в советское время это были народные дружины и оперотряды. Местами конечно формальные - а нестами совсем нет

ЗЫ.
Вспомнил еще одно кино про сознательное "убивство2 - "Гадюка" по А. Толстому.

От	Bevh Vladimir
К	Дмитрий Козырев (06.07.2004 17:28:01)
Дата	06.07.2004 19:09:19

Re: Вот то-то...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 17:28:01 +0400:

>> Ну хотелось бы вообще - типа какая беда не стресется -вы должны сами
>> начать организовыватся и умело противодествовать, а не ждать пока
>> гос. спасатели подойдут.

ДК> Это совсем другая постановка вопроса! И такой тезис вполне "в
ДК> ключе".
ДК> Вы то вначале начали про "убивать по личной инициативе".
ДК> А вот "организовываться" это уже совсем другой коленкор.
ДК> Организовывались же!

Это пример очень "яростного " действия с крайне высокой степенью
ответственности.
Также. в рамках форума - создание (по инициативе "снизу") самими людьми
отрядов для вооруженного противостояния врагам. Тут же недавно было большое
обсуждение средств партизанской войны и выживания. ну так надо сначала с
мозгами разобраться - толку в закладках тайных складов, когда в реале наши
люди не пойдут воевать с захватчиками, даже если те их будут физически
геноцидить. К сожалению масштабные эксперименты (Чечня) дают основания для
очень серьезных опасений. А уж против чуть более либеральных захватчиков - и
подавно. У нас явно не Ирак, теперь вроде земля под ногами у оккупантов
гореть не будет.

ДК> ЗЫ.
ДК> Вспомнил еще одно кино про сознательное "убивство2 - "Гадюка" по А.
ДК> Толстому.

Вне временных рамок развитого социализма.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hет более взрывоопасного сочетания, чем узость взглядов и широта натуры.

От	Alex Medvedev
К	Добрыня (06.07.2004 12:29:13)
Дата	06.07.2004 12:58:09

Фильм лажа, книжка рулез

Причем рулез в книжке что обычные интелегентные вроде как люди -- астрофизики -- спокойно рассуждают о том, что надо бомбить городок ЯО. Иначе никак. Вот в лицо ударить не могут, а ЯО запросто.

От	Добрыня
К	Alex Medvedev (06.07.2004 12:58:09)
Дата	06.07.2004 13:15:26

Дык в лицо удар - суета, а тут человечество надо спасти вместе с лицом оного :-)

Приветствую!
>Причем рулез в книжке что обычные интелегентные вроде как люди -- астрофизики -- спокойно рассуждают о том, что надо бомбить городок ЯО. Иначе никак. Вот в лицо ударить не могут, а ЯО запросто.

В любом случае налицо готовность мочить. И эта готовность была у советских людей - апофеоз мы видели в Чечне, Фергане и т.д.. К слову, таковой готовности не наблюдается у современных людей - они понимают, что крутыми бывают только горы и лучше не жужжать. Это я к тому, что Владимир исходно не тот вопрос поставил. Непохоже, что насилие в кино способствует отращиванию balls, а его отсутсвие - к стерилизации. Реально где-то даже наоборот.

С уважением, Д..

От	Alex Medvedev
К	Добрыня (06.07.2004 13:15:26)
Дата	06.07.2004 13:27:44

Он просто не првильно вопрос поставил :)

Нужно было спрашивать откуда беруться полевые командиры. Почему человек полжизни тракторист и пашет землю, а вторую недогую половину режет головы, организует засады и ведет разведывательно-диверсионную деятельность на уровне не хуже госструктур.

От	Дмитрий Адров
К	Alex Medvedev (06.07.2004 13:27:44)
Дата	06.07.2004 13:58:03

А ты тоже неправильно вопрос ставишь.

Здравия желаю!
>Нужно было спрашивать откуда беруться полевые командиры. Почему человек полжизни тракторист и пашет землю, а вторую недогую половину режет головы, организует засады и ведет разведывательно-диверсионную деятельность на уровне не хуже госструктур.

Вернее, не тот вопрос задаешь. Пашет землю - потому, чтогосорганы не позволяли головы резать. как только позволили - начал резать. А про уровень - это как те самые госструктуры позволяют.

Вон, перечитываю Млютина о его раважах на кавказе вместе я Барятинским - любой вы2,7бон против русских войск кончался разрушением аула с помощью артиллерии. Причем приказ по аулу "сняться с места и переехать" в отведенное место выполнялся всеми чеченами хором под страхом либо расстрела, либо эмиграции в Турцию с помощью колена под зад. Причем действия большевиков в 1944 году выглядят еще очень гуманными. Жалеешь чеченские жизни - плодишь Трактористов и поставленные тобой проблемы. Не жалеешь - все смирненько живут, пашут, пасут, торгуют орехом и грушами.

Дмитрий Адров

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Адров (06.07.2004 13:58:03)
Дата	06.07.2004 14:58:45

Правильно я ставлю

и речь не про конкретного Трактариста, а вообще. Кто были маршалы у Наполеона? Не все кончно попадают под определение полевого командира, но тем не менее. Кем был Ковпак до войны? Кем были до войны в Афгане Ахмад шах Массуд и ему подобные хекматияры? Значит есть в людском сообществе такие вот люди, которые могут при определенных условиях становится полевыми командирами. А если живут не во времена премен, то и не становяться. И вряд ли их появление обусловлено окружающим их кичем.

От	Дмитрий Адров
К	Alex Medvedev (06.07.2004 14:58:45)
Дата	06.07.2004 19:01:49

Re: Правильно я...

Здравия желаю!
>и речь не про конкретного Трактариста, а вообще. Кто были маршалы у Наполеона?

Солдатами или младшими офицерами. Они никогда небыли полевыми командирами. Они выслужились. Преобразования пастухов в воителей не произошло.

>Не все кончно попадают под определение полевого командира, но тем не менее. Кем был Ковпак до войны?

Председателем колхоза. Война заставила его стать партизаном, а потом и генералом, но совсем не бандитом. Т.е. перед ним не стояли проблемы морального плана на счет отношения к врагу.

>Кем были до войны в Афгане Ахмад шах Массуд и ему подобные хекматияры?

Масуд, если не ошибаюсь, был студентом. но не простым, а из очень уважаемой, если примерятьна европейский лад, то можно сказать, аристократической семьи.

>Значит есть в людском сообществе такие вот люди, которые могут при определенных условиях становится полевыми командирами. А если живут не во времена премен, то и не становяться. И вряд ли их появление обусловлено окружающим их кичем.

Кем им позволяют становится,тем они и становятся.

Вот именно так.

Дмитрий Адров

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Адров (06.07.2004 19:01:49)
Дата	06.07.2004 19:31:22

Re: Правильно я...

>Солдатами или младшими офицерами. Они никогда небыли полевыми командирами. Они выслужились. Преобразования пастухов в воителей не произошло.

Тогда и термина такого не было. Я к тому, что кто из них до эпохи Наполеона имел опыт руления войсками?

>>Не все кончно попадают под определение полевого командира, но тем не менее. Кем был Ковпак до войны?
>
>Председателем колхоза. Война заставила его стать партизаном, а потом и генералом, но совсем не бандитом.

Полевой командир это обобщеный термин. Под него попадают, те кто не имея военого образования тем не менее успешно командует войсками.

>>Кем были до войны в Афгане Ахмад шах Массуд и ему подобные хекматияры?
>
>Масуд, если не ошибаюсь, был студентом. но не простым, а из очень уважаемой, если примерятьна европейский лад, то можно сказать, аристократической семьи.

Но не профессиональный военный.

>Кем им позволяют становится,тем они и становятся.

В том то и делоЮ, что они не спрашивают разрешения. Меняется мир и они начинают командовать войсками.

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (06.07.2004 14:58:45)
Дата	06.07.2004 15:11:20

Об этом лучше, чем у Булгакова в Белой Гвардии, нет (-)

От	Vitaly~K
К	Alex Medvedev (06.07.2004 12:58:09)
Дата	06.07.2004 13:07:32

Re: Фильм лажа,...

>Причем рулез в книжке что обычные интелегентные вроде как люди -- астрофизики -- спокойно рассуждают о том, что надо бомбить городок ЯО. Иначе никак. Вот в лицо ударить не могут, а ЯО запросто.

Угу. И по контрасту военные таки не собираются этого делать. Чем-то это мне напиминает байку, когда адмирал, что ли, назвал Сахарова людоедом.

Ну а с другой стороны - а что героям ещё оставалось? Они-то видели, как работают пришельцы, и понимали их возможности.

От	Alex Medvedev
К	Vitaly~K (06.07.2004 13:07:32)
Дата	06.07.2004 13:24:55

Re: Фильм лажа,...

>Ну а с другой стороны - а что героям ещё оставалось? Они-то видели, как работают пришельцы, и понимали их возможности.

Книга замечательна еще и тем, что в отличии от прочих советских в ней впервые фигугируют пришельцы-агрессоры, а не победившие комунары других планет ну и разумеется признания факта теоретической возможности нанесения ядерного удара по собственной территории.

От	Vitaly~K
К	Alex Medvedev (06.07.2004 13:24:55)
Дата	06.07.2004 13:31:41

Re: Фильм лажа,...

>Книга замечательна еще и тем, что в отличии от прочих советских в ней впервые фигугируют пришельцы-агрессоры, а не победившие комунары других планет ну и разумеется признания факта теоретической возможности нанесения ядерного удара по собственной территории.

А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.

От	Юрий А.
К	Vitaly~K (06.07.2004 13:31:41)
Дата	06.07.2004 13:54:47

Re: Фильм лажа,...

>>Книга замечательна еще и тем, что в отличии от прочих советских в ней впервые фигугируют пришельцы-агрессоры, а не победившие комунары других планет ну и разумеется признания факта теоретической возможности нанесения ядерного удара по собственной территории.
>
>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.

Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

От	Vitaly~K
К	Юрий А. (06.07.2004 13:54:47)
Дата	06.07.2004 14:03:32

Re: Фильм лажа,...

>>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.

>Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

И герои, и книга для них.
По языку это чувствуется.

От	Vitaly~K
К	Vitaly~K (06.07.2004 14:03:32)
Дата	06.07.2004 14:06:12

Re: Фильм лажа,...

>>>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.
>
>>Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?
>
>И герои, и книга для них.
>По языку это чувствуется.
Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

От	13
К	Vitaly~K (06.07.2004 14:06:12)
Дата	06.07.2004 15:02:28

Книжка детская, а фильм - откровенная пропаганда.

Там кстати ДВЕ части, сняли только первую, вторая часть это типичная детская фантастика о победе добра над злом.

Про ядерное оружие насколько я помню книгу специально накачали полковника 100% применением зная, что он попадет под влияние пришельцев.
НИКТО в книжке его применять НЕ СОБИРАЛСЯ.

А фильм типичная перестроечная пурга, до сих помню рекламму там была прямая ассоциация что пришельцы это алегоричные коммунисты, опутавшие мозги населения РОссии.

От	Claus
К	13 (06.07.2004 15:02:28)
Дата	06.07.2004 17:17:43

Победы не было, только сперли схему прибора для определения пришельцев, т.е. для

защиты Земли. Плюс появление (но не победа) организации работающей против пришельцев на их территории.

От	Warrior Frog
К	Claus (06.07.2004 17:17:43)
Дата	06.07.2004 17:47:19

И то только из за наличия у "ТЕХ" - "внутренней опозиции" (+)

Здравствуйте, Алл
>защиты Земли. Плюс появление (но не победа) организации работающей против пришельцев на их территории.

И это тоже заслуга "внутренней опозиции" - при всех других раскладах ощутимо пахло "мерзским оружием" и, как следствие "оверкилом".
Александр

От	Юрий А.
К	Vitaly~K (06.07.2004 14:06:12)
Дата	06.07.2004 14:56:18

Re: Фильм лажа,...

>>>>А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена для детей лет до 13-14.
>>
>>>Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?
>>
>>И герои, и книга для них.
>>По языку это чувствуется.
>Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

Чесно говоря, я именно в этом возрасте эту книгу и читал, но писАлась она всеже для взрослых. Надо сделать поправку, на то, что это заря советской фантастики. Большенство современных НФ книг того времени напИсаны тем же языком. :)

От	Bevh Vladimir
К	Юрий А. (06.07.2004 14:56:18)
Дата	06.07.2004 15:46:15

Re: Фильм лажа,...

Hello, "Юрий А." !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 14:56:18 +0400:

>>>>> А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена
>>>>> для детей лет до 13-14.

>>>> Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

>>> И герои, и книга для них.
>>> По языку это чувствуется.
>> Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

ЮА> Чесно говоря, я именно в этом возрасте эту книгу и читал, но
ЮА> писАлась она всеже для взрослых. Надо сделать поправку, на то, что
ЮА> это заря советской фантастики. Большенство современных НФ книг того
ЮА> времени напИсаны тем же языком. :)

Книга безусловно детская. Очень четко это по стилю и языку видно. Но
полностью противоположна той тенденции, на которую я жалуюсь. :-) Ярко
поощряется активное противодействие, в книжном продолжении герои вообще
попадают в космос и наносят контр. удар по цитадели супостата.
И насколько вспоминается, это чуть ли не единственная советская книга
периода 1965-1985 гг где дети вовсю боевой огнестрел используют. Плюс
захваченное трофейное лучевое оружие. Очень не советская по духу книжонка
:-)
Опять имеет ввиду советская современность (пусть и с фант. вводной) а не
книги про войну /гражданскую, послевоенное лихолетье (у нас тут был цикл
книг боевиков простые советские люди против бандеровцев и западных шпионов
1945-1955 гг -в мое детство по библиотекам это еще сохранялось ) и т.д.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Юрий А.
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 15:46:15)
Дата	06.07.2004 16:15:47

Re: Фильм лажа,...

>Hello, "Юрий А." !
>You wrote on Tue, 06 Jul 2004 14:56:18 +0400:

> >>>>> А ещё более замечательна тем, что со всем этим была предназначена
> >>>>> для детей лет до 13-14.

> >>>> Вы не путаете с тем, что главные герои - дети 13-14 лет?

> >>> И герои, и книга для них.
> >>> По языку это чувствуется.
> >> Мда, конечно, не до 13-14 лет, а просто 13-14 лет.

> ЮА> Чесно говоря, я именно в этом возрасте эту книгу и читал, но
> ЮА> писАлась она всеже для взрослых. Надо сделать поправку, на то, что
> ЮА> это заря советской фантастики. Большенство современных НФ книг того
> ЮА> времени напИсаны тем же языком. :)

>Книга безусловно детская. Очень четко это по стилю и языку видно.

Тогда к детским книгам надо отнести "Стажеров", "Путь на Амальтею", "Страну багровых туч" и пр. Туда-же творчество Россоховатского, Журавлевой, "Все дазволено" Абрамовых.

Еще раз говорю, делайте поправку на время. А.Мирер писАл не для детей, а для взрослых, как впрочем и Жуль Верн и Беляев.

> Но полностью противоположна той тенденции, на которую я жалуюсь. :-) Ярко
>поощряется активное противодействие, в книжном продолжении герои вообще
>попадают в космос и наносят контр. удар по цитадели супостата.
>И насколько вспоминается, это чуть ли не единственная советская книга
>периода 1965-1985 гг где дети вовсю боевой огнестрел используют. Плюс
>захваченное трофейное лучевое оружие. Очень не советская по духу книжонка
>:-)

Называть эту книгу "книжонкой", как-то не комильфо. Это классика советской НФ. Вполне кстати адекватная, хотя да выделяющаяся некоторой "боевикастостью".

>Опять имеет ввиду советская современность (пусть и с фант. вводной) а не
>книги про войну /гражданскую, послевоенное лихолетье (у нас тут был цикл
>книг боевиков простые советские люди против бандеровцев и западных шпионов
>1945-1955 гг -в мое детство по библиотекам это еще сохранялось ) и т.д.

У меня и в личной библиотеке такие сохранились, так что...:-)

>Бевх Владимир

Юрий

>Западная Украина

Москва.

От	Bevh Vladimir
К	Юрий А. (06.07.2004 16:15:47)
Дата	06.07.2004 19:09:21

Re: Фильм лажа,...

Hello, "Юрий А." !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 16:15:47 +0400:

>> Книга безусловно детская. Очень четко это по стилю и языку видно.

ЮА> Тогда к детским книгам надо отнести "Стажеров", "Путь на Амальтею",
ЮА> "Страну багровых туч" и пр.

Это подростковые. Для старшего школьного возраста и для юношества.
Книга Мирера четко на средний школьный ориентирована. Просто написана весьма
серьезно, для этой возрастной группы у нас обычно более сюсюкающе писали.
Хотя Хайнлайн для подобной временной группы еще жестче писал.
Извините, уж останусь при своем мнении. очень там много глазами ребенка и
для ребенка показано. А в 12 лет человек уже много понимает. Я в том
возрасте уже Таис Афинскую с большим интересом прочитал.

ЮА> Туда-же творчество Россоховатского,

По разному. Были у него и для подростков и для взрослых. Вообще я
Росоховатского не очень высокого ценю - довольно средний писатель был.

ЮА> Журавлевой, "Все дазволено" Абрамовых.

Не помню.

>> периода 1965-1985 гг где дети вовсю боевой огнестрел используют. Плюс
>> захваченное трофейное лучевое оружие. Очень не советская по духу
>> книжонка :-)

ЮА> Называть эту книгу "книжонкой", как-то не комильфо. Это классика
ЮА> советской НФ. Вполне кстати адекватная, хотя да выделяющаяся
ЮА> некоторой "боевикастостью".

Ну это я так, разговорно.

>> Опять имеет вв
>> Бевх Владимир

ЮА> Юрий

>> Западная Украина

ЮА> Москва.

Хороший город. Жалко, я в этом году в Москву не выбрался :-(
Ну ладно, может в следующем.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Vitaly~K
К	Добрыня (06.07.2004 12:29:13)
Дата	06.07.2004 12:47:19

Re: Вот то-то...

Добрый день

>ЗЫ. Вот счас вспомню классный фильм "Посредник". Масса шикарных эстетских сцен со стрельбой по людям плюс тихая такая готовность долбануть ЯО по захваченному пришельцами району, не считаясь с тем, что там могут оставаться свои.

Справедливости ради замечу, что в исходной книге пришельцы убивали лишь в самом-самом крайнем случае, а ЯО использовалось военными только как угроза - захват решили осуществлять оттеснением "людей" БТРами, именно с тем, чтобы захватить пришельцев "живьём". Фильм всё это потерял - режиссёру пострелять захотелось.

С уважением, Виталий.

От	ThuW
К	Vitaly~K (06.07.2004 12:47:19)
Дата	06.07.2004 19:02:32

Re: Вот то-то...

>Добрый день
>Справедливости ради замечу, что в исходной книге пришельцы убивали лишь в самом-самом крайнем случае.
Да, но это было четко оговорено тем, что население планеты нужно было пришельцам все целиком и исключительно живым. По книге у них была гигантская очередь на переселение душ.

С уважением

От	Добрыня
К	Vitaly~K (06.07.2004 12:47:19)
Дата	06.07.2004 12:57:38

Но мы-то как раз про кино :-) (-)

От	Vitaly~K
К	Добрыня (06.07.2004 12:57:38)
Дата	06.07.2004 13:02:45

Так оно уже перестроечное, если не постсоветское. По условиям задачи не катит. (-)

От	Алексей Мелия
К	Добрыня (06.07.2004 12:29:13)
Дата	06.07.2004 12:42:04

Мушкетеры та же "Бригада", только хуже

Алексей Мелия

Фильм про это безобразие сняли уже в период идеологического упадка. Вместо повышения боевой и мобилизационной готовности части участвовали во всяких олигархических разборках, не говоря про бытовое разложение. Типичная "находка для шпиона". До чего они собственно и докатились. В общем, герои сугубо отрицательные.

Фильм про это безобразие сняли уже в период идеологического упадка.

http://www.military-economic.ru

От	Добрыня
К	Алексей Мелия (06.07.2004 12:42:04)
Дата	06.07.2004 12:56:26

Это уже вторично

Приветствую!
В первом же приближении мушкетеры - это очень положительные романтические персонажи.
С уважением, Д..

От	Алексей Мелия
К	Добрыня (06.07.2004 12:56:26)
Дата	06.07.2004 13:26:15

То же и с "бригадой"

Алексей Мелия

Мушкетеры та же крутые парни окутаные блатной романтикой.

Это вовсе не правильные офицеры готовящие солдат к частым залпам из мушкетов.

http://www.military-economic.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Мелия (06.07.2004 13:26:15)
Дата	06.07.2004 13:31:39

Мушкетеры - не офицеры вроде :)

>Это вовсе не правильные офицеры готовящие солдат к частым залпам из мушкетов.

Они не офицеры - они сами личный состав, хоть и элитного подразделения :)

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (06.07.2004 13:31:39)
Дата	06.07.2004 13:46:17

Re: Мушкетеры -...

Категорически приветствую
>>Это вовсе не правильные офицеры готовящие солдат к частым залпам из мушкетов.
>
>Они не офицеры - они сами личный состав, хоть и элитного подразделения :)

А их офицеры (де Тревиль) потворствовали моральному разложению подчиненных :).

С уважением, Дмитрий

От	Добрыня
К	Алексей Мелия (06.07.2004 13:26:15)
Дата	06.07.2004 13:30:12

Пардон, никакой блатной романтики. Сугубо дворянская - ну честь там и прочая. (-)

От	Алексей Мелия
К	Добрыня (06.07.2004 13:30:12)
Дата	06.07.2004 13:35:38

осталось найти отличие (-)

От	Добрыня
К	Алексей Мелия (06.07.2004 13:35:38)
Дата	06.07.2004 14:17:40

Дворянин отличается от уголовника! Честное слово :-)

Приветствую!

1. Разное социальное положение.
2. Разная система ценностей - служба государю и служба тельцу, служба закону и деяния против закона.
3. Среди дворян есть положительные и отрицательные люди. Среди уголовников - только отрицательные.

С уважением, Д..

От	объект 925
К	Добрыня (06.07.2004 14:17:40)
Дата	06.07.2004 14:56:04

Ре: Дворянин отличается...

Среди уголовников - только отрицательные.
+++
Робин Гуд
Стенька Разин
и т.д.
Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (06.07.2004 14:56:04)
Дата	06.07.2004 16:34:04

А они разве уголовники?

Приветствую!
Они в уголовной среде чужаки, просто случайно туда попавшие (может, кроме Разина - но его положительность тоже сомнительная). Мы же про явление.

С уважением, Д..

От	Алексей Мелия
К	Добрыня (06.07.2004 14:17:40)
Дата	06.07.2004 14:47:20

Re: Дворянин отличается...

Алексей Мелия

>1. Разное социальное положение.

В "Бригаде" с этим порядок - там гловарь депутат. Вполне себе дворянство.

>2. Разная система ценностей - служба государю и служба тельцу, служба закону и деяния против закона.

Мушкетеры не шабко государю то служат.

>3. Среди дворян есть положительные и отрицательные люди. Среди уголовников - только отрицательные.

Понятно что дворяне и в жандармах служили, налоги собирали и солдат залпами палить учили. Но в мушкетерах то показано не это, а как раз блатная романтика.

http://www.military-economic.ru

От	Добрыня
К	Алексей Мелия (06.07.2004 14:47:20)
Дата	06.07.2004 15:06:09

Re: Дворянин отличается...

Приветствую!
>>1. Разное социальное положение.
>
>В "Бригаде" с этим порядок - там гловарь депутат. Вполне себе дворянство.

Ой, нет. Скажем, в тех же мушкетерах описаны депутаты парламента-простолюдины. Они не дворяне.

>>2. Разная система ценностей - служба государю и служба тельцу, служба закону и деяния против закона.
>
>Мушкетеры не шабко государю то служат.
Как же! Для чего Д'Артаньян в Париж приехал и почему это они так перед королём расшаркивались?

>>3. Среди дворян есть положительные и отрицательные люди. Среди уголовников - только отрицательные.
>
>Понятно что дворяне и в жандармах служили, налоги собирали и солдат залпами палить учили. Но в мушкетерах то показано не это, а как раз блатная романтика.

Не блатная, а рыцарская. Разница есть :-)

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Д..

От	FVL1~01
К	Добрыня (06.07.2004 15:06:09)
Дата	06.07.2004 16:31:48

Фигня - Три мушкетера это типичные антиобщественные элементы

И снова здравствуйте
Ришелье СТРОИТ великую Францию а эти ему мешают. Дессиденты. Д.Артаньян моложец дальше исправяеться - в 20 годах спасает короля Франции от фрондеров, в 10 годах вообще весь из сея положительный и приводит к провалу заговора устроенного изуитом Арамисом и примкнувшим к нему Портосом :-)
Погиб с честью как герой. Это как если бы в "Бригаде 3" А.Белый пошел бы добровольцем в чечню и погиб там.

>>В "Бригаде" с этим порядок - там гловарь депутат. Вполне себе дворянство.
>
>Ой, нет. Скажем, в тех же мушкетерах описаны депутаты парламента-простолюдины. Они не дворяне.

ЭТО франция 17 века. Парламент там не то что вы подумали а ПРОСТО СУД. Суд. И среди судей есть и недворяне - судить недворян. А есть дворяне - судить дворян.

>>Мушкетеры не шабко государю то служат.
>Как же! Для чего Д'Артаньян в Париж приехал и почему это они так перед королём расшаркивались?

Карьеру делать. При этом заметьте толком ему пофигу было КОМУ служить. Королю он не служил ни разу до осады Ла рошели.

>Не блатная, а рыцарская. Разница есть :-)

Рыцарство средних веков те же самые блатари и были. А потом менестрели фанаты тогдашнего шансона их слегка облагородили.

С уважением ФВЛ

От	Добрыня
К	FVL1~01 (06.07.2004 16:31:48)
Дата	06.07.2004 18:14:02

Схоластика. В главном я прав :-) (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (06.07.2004 18:14:02)
Дата	06.07.2004 18:17:06

Поясню

Приветствую!
Для своей целевой аудитории мушкетёры - идеальные положительные герои, люди чести и тому подобное.
С уважением, Д..

От	FVL1~01
К	Добрыня (06.07.2004 18:17:06)
Дата	06.07.2004 20:30:10

да конечно для дисидентов мушкетыры СВОИ.

И снова здравствуйте
только что голос америки не слушают.

С уважением ФВЛ

От	Алексей Мелия
К	Добрыня (06.07.2004 18:17:06)
Дата	06.07.2004 18:40:17

То же и с "Бригадой" (-)

От	NITROX
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	06.07.2004 12:18:39

Re: Вооруженное насилие...

Был такой фильм "Одиночное Плаванье" вот где и насилия и кроыи в стиле Рембо немеренно, но это все же скорее "наш ответ Чемберлену", а не типичное советское кино!

От	Daniel
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	06.07.2004 10:54:59

Все забыли про супербоевик (+)

"Поговорим, брат" Вот уж где всякого было, там и самурай есть с мечом и все такое....Фильм 1978 года...
Всего хорошего.

От	Alexey A. B.
К	Daniel (06.07.2004 10:54:59)
Дата	06.07.2004 19:47:16

М-да... Знатная муйня студии "Партизанфильм".

...Э-э..М-м...Привэт!

>"Поговорим, брат" Вот уж где всякого было, там и самурай есть с мечом и все такое....Фильм 1978 года...
+++++++++++++++++++
Белорусы на халявку прокатились на Дальний Восток, сняли кинодерьмо да и ещё "премии ленинского комсоммола" (местного пошива) получили....
Друган у меня на энту фильму раз семь ходил...щ

Счастливо!

От	Skwoznyachok
К	Daniel (06.07.2004 10:54:59)
Дата	06.07.2004 16:05:56

Ну еще "Победитель" вспомните... "Опчество хотело по-хорошему..." (-)

От	Daniel
К	Skwoznyachok (06.07.2004 16:05:56)
Дата	06.07.2004 16:26:34

А что за "Победитель" ? Может "Непобeдимый" ? (-)

От	Сергей Зыков
К	Daniel (06.07.2004 16:26:34)
Дата	06.07.2004 16:32:41

Победитель, 1975 год., 95 мин.

http://www.nashekino.ru/data/films/3985.html
Победитель, 1975 год., 95 мин.
Режиссер(ы): Андрей Ладынин, Эдгар Ходжикян
Актер(ы): Александр Збруев, Георгий Тараторкин, Валентина Карева, Михаил Лобанов, Евгений Шутов, Владимир Коренев, Алексей Локтев, Ирина Гошева, Иван Рыжов, Вадим Захарченко, Юрий Гусев, Станислав Чекан
Сценарий: Анатолий Степанов
Производство: МОСФИЛЬМ
О фильме:
Гражданская война. Командир Красной Армии Яков Спиридонов попадает в белогвардейский тыл, совершает побег и находит приют в одной из разоренных деревень у молодой учительницы. Он не расслабляется, а организовывает повстанческий отряд и до прихода Красной Армии выполняет оперативное боевое задание по удержанию моста...

От	Bevh Vladimir
К	Daniel (06.07.2004 10:54:59)
Дата	06.07.2004 13:00:44

Re: Все забыли про супербоевик (+)

Hello, "Daniel" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 10:54:59 +0400:

D> "Поговорим, брат" Вот уж где всякого было, там и самурай есть с мечом
D> и все такое....Фильм 1978 года...

Напомните сюжет вкратце.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Daniel
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:44)
Дата	06.07.2004 14:29:53

Re: Все забыли...

>Hello, "Daniel" !
>You wrote on Tue, 06 Jul 2004 10:54:59 +0400:

> D> "Поговорим, брат" Вот уж где всякого было, там и самурай есть с мечом
> D> и все такое....Фильм 1978 года...

>Напомните сюжет вкратце.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

http://gradsky.synnegoria.com/f04.shtml

http://domvideo.ru/prikl/pogovorim.htm

http://www.nashekino.ru/data/films/4003.html

Всего хорошего.

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	06.07.2004 08:56:15

Ну почему же все забыли "СУДЬБУ БАРАБАНЩИКА"? :)

"Они сейчас уйдут! - понял я. - Сейчас они выйдут и меня увидят".
Я соскользнул на траву, обжигаясь крапивой, забрался на холмик и лег
среди развалин каменной беседки.
"Теперь хорошо! Пусть уйдут эти страшные люди. Мне их не надо...
Уходите далеко прочь! Я один! Я сам!"
"Как уйдут? - строго спросил меня кто-то изнутри. - А разве можно,
чтобы бандиты и шпионы на твоих глазах уходили, куда им угодно?"
Я растерянно огляделся и увидел между камнями пожелтевший лопух, в
который был завернут браунинг.
"Выпрямляйся, барабанщик! - повторил мне тот же голос. - Выпрямляйся,
пока не поздно".
- Хорошо! Я сейчас, я сию минуточку, - виновато прошептал я.
Но выпрямляться мне не хотелось. Мне здесь было хорошо - за сырыми,
холодными камнями.
Вот они вышли. Чемоданы брошены, за плечами только сумки. Что-то орут
старухе... Она из окошка показывает им язык. Остановились... Пошли.
Они не хотят идти почему-то через калитку - через улицу, и направляются
в мою сторону, чтобы мимо беседки, через дыру забора, выйти на глухую
тропку.
Я зажмурил глаза. Удивительно ярко представился мне горящий самолет, и,
как брошенный камень, оттуда летит хрупкий белокурый товарищ мой - Славка.
Я открыл глаза и потянулся к браунингу.
И только что я до него дотронулся, как стало тихо-тихо. Воздух замер. И
раздался звук, ясный, ровный, как будто бы кто-то задел большую певучую
струну и она, обрадованная, давно никем не тронутая, задрожала, зазвенела,
поражая весь мир удивительной чистотой своего тона.
Звук все нарастал и креп, а вместе с ним вырастал и креп я.
"Выпрямляйся, барабанщик! - уже тепло и ласково подсказал мне все тот
же голос. - Встань и не гнись! Пришла пора!"
И я сжал браунинг. Встал и выпрямился.
Как будто бы легла поперек песчаной дороги глубокая пропасть - разом
остановились оба изумленных друга.
Но это длилось только секунду. И окрик их, злобный и властный, показал,
что ни меня, ни моего оружия они совсем не боятся.
Так и есть!
С перекошенными ненавистью и презрением лицами они шли на меня прямо.
Тогда я выстрелил раз, другой, третий... Старин Яков вдруг остановился
и неловко попятился.
Но где мне было состязаться с другим матерым волком, опасным и
беспощадным снайпером! И в следующее же мгновение пуля, выпущенная тем, кого
я еще так недавно звал дядей, крепко заткнула мне горло.
Но, даже падая, я не переставал слышать все тот же звук, чистый и
ясный, который не смогли заглушить ни внезапно загремевшие по саду выстрелы,
ни тяжелый удар разорвавшейся неподалеку бомбы.

От	Pavel
К	Дмитрий Козырев (06.07.2004 08:56:15)
Дата	06.07.2004 11:32:48

Отличная повесть и фильм недавно...(+)

Доброго времени суток!
...опять показывали.У Гайдара еще про расстел пленного белого есть(Школа), про сжигание хутора красными после того как там в сене нашли винтовку(В дни поражений и побед).У Шолохова тоже немало моментов нелицеприятных для красных.Это последующих писателей они стали "белыми и пушистыми".
С уважением! Павел.

От	Геныч
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	06.07.2004 06:08:25

"Неуловимые мстители" - вот источник насилия(+)

Здравия желаю!

Помнится потом ещё был фильм (название запамятовал) как школьники с училкой пошли в кинотеатр на "Неуловимых" и во время сеанса начали стрелять, включая девчонок, кто из чего мог по негодяям: игручешные пестики, рогатки, трубочки... Правда, потом директор школы всех этих учеников разоружил под нравоучительную песенку))

От	Бульдог
К	Геныч (06.07.2004 06:08:25)
Дата	06.07.2004 09:50:52

и "Белое солнце ..." :)

>Помнится потом ещё был фильм (название запамятовал) как школьники с училкой пошли в кинотеатр на "Неуловимых" и во время сеанса начали стрелять,
Классика - Денис Кораблев - про него и книжка и сериал :)

От	Сергей Зыков
К	Геныч (06.07.2004 06:08:25)
Дата	06.07.2004 06:12:24

Re: "Неуловимые мстители"...

>Здравия желаю!

>Помнится потом ещё был фильм (название запамятовал)

"Волшебная сила искусства"
собран из нескольких новелл один из которых поход в кино.

От	alex
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 23:17:59

Никто не вспомнил фильм "Рождённая революцией"

Герой Жарикова там в нескольких сериях кого-нибудь убивал: Кутькова, насколько я понял - самого Пантелева. В "деревенской" серии "рассчитался" с кулаками. В "военной" серии расстреляли мародёров на месте преступления.

От	Bevh Vladimir
К	alex (05.07.2004 23:17:59)
Дата	06.07.2004 11:26:27

Re: Никто не...

Hello, "alex" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 23:17:59 +0400:

a> Герой Жарикова там в нескольких сериях кого-нибудь убивал: Кутькова,
a> насколько я понял - самого Пантелева. В "деревенской" серии

Он сотрудник милиции - человек, которому государство позволили насилие (и
при определенных обстоятельствах вменило в обязанность) и средства для этого
вручило.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Alpaka
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 22:45:31

У Вас, пардон, странное представление о воспитании

Чем больше крови по ящику-тем меньше в плен попадут к чичам? Ну и логика! : (((
Вообще-то, с детства надо не учить стрелять на поражение (киллеров готовить?) и зубами горло рвать, а воспитывать взаимовыручку, и ответственность в пионерских там, скаутских лагерях-без разницы.
А то что крови было мало в советское время-так за это спасибо надо сказать, а то нынешняя статистика еще хуже была бы.
Алпака

От	Алексей Мелия
К	Alpaka (05.07.2004 22:45:31)
Дата	06.07.2004 00:06:24

Вопрос не в глубине луж крови

Алексей Мелия
>Чем больше крови по ящику-тем меньше в плен попадут к чичам? Ну и логика! : (((
>Вообще-то, с детства надо не учить стрелять на поражение (киллеров готовить?) и зубами горло рвать, а воспитывать взаимовыручку, и ответственность в пионерских там, скаутских лагерях-без разницы.
>А то что крови было мало в советское время-так за это спасибо надо сказать, а то нынешняя статистика еще хуже была бы.

Чего не хватало в культмассовой продукции, так это идеи личной отвественности. Точнее такая отвественность вытеснялось в Эпоху войн и революций. Ситацию с "кровью" следствие этого, так как жизнь высокая и универсальная ценность, за котрую нужно отвечать.

http://www.military-economic.ru

От	Wizard
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 20:42:58

"Не бойся, я с тобой"

Или это не считается, т.к.
1) события происходят до революции
2) события происходят на кавказе

От	Кирасир
К	Wizard (05.07.2004 20:42:58)
Дата	05.07.2004 23:20:20

И там ПРИНЦИПИАЛЬНО не проливается ни одной капли крови (+)

Приветствую всех!
и ПРИНЦИПИАЛЬНО на экране никого не убивают. Ни отрицательные положительных, ни наоборот. http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Белаш
К	Кирасир (05.07.2004 23:20:20)
Дата	05.07.2004 23:45:39

В детстве очень жалел об этом :)) какой боевик могли бы снять :) (-)

От	Serge1
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 19:48:45

Re: А "Белое солнце"? (-)

От	Bell
К	Serge1 (05.07.2004 19:48:45)
Дата	05.07.2004 20:03:57

Re: А "Белое...

Там человек при исполнении, хоть и на дембель идет. А Черный Абдулла - враг, и ему положено зверствовать.

От	Dervish
К	Bell (05.07.2004 20:03:57)
Дата	05.07.2004 22:16:24

Помниться, грузинский актер, игравший Абдуллу...

День добрый, уважаемые.
>Там человек при исполнении, хоть и на дембель идет. А Черный Абдулла - враг, и ему положено зверствовать.

... в интерьвью "радио свобода" говорил, что он с большой симпатией отнесся к своему герою - "...жил человек по своим законоам, и воевал с чужеземцами, которые эти законы попирали"

С уважением - Dervish

От	Alexey A. B.
К	Dervish (05.07.2004 22:16:24)
Дата	05.07.2004 22:38:33

Кахи Кавсадзе

...Э-э..М-м...Привэт!

>... в интерьвью "радио свобода" говорил, что он с большой симпатией отнесся к своему герою - "...жил человек по своим законоам, и воевал с чужеземцами, которые эти законы попирали"
+++++++++++++++++++++++

Актер и есть актёр. Всё что угодно может сказать. Вот Филипп 3.14дарастович тоже в Ростове сказал... Счас в суд его тётка приволочёт..

Счастливо!

От	Bevh Vladimir
К	Alexey A. B. (05.07.2004 22:38:33)
Дата	06.07.2004 11:26:23

Re: Кахи Кавсадзе

Hello, "Alexey A. B." !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 22:38:33 +0400:

>> ... в интерьвью "радио свобода" говорил, что он с большой симпатией
>> отнесся к своему герою - "...жил человек по своим законоам, и воевал
>> с чужеземцами, которые эти законы попирали"
AAB> +++++++++++++++++++++++

AAB> Актер и есть актёр. Всё что угодно может сказать. Вот Филипп
AAB> 3.14дарастович тоже в Ростове сказал... Счас в суд его тётка
AAB> приволочёт..

Актер, что играл подручного Батьки Бурнаша в "неуловимых..." (как же звали
этого молодого резвого бандита, что с оборота с ухмылкой из маузера палил
при сцене погони за поездом..) то же в перестроечные времена сказал, что мол
красные отряды - были бандитскими стаями. Во как человек в образ вошел :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Алексей Мелия
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 11:26:23)
Дата	06.07.2004 11:32:59

Больше всех вошел в роль Н. Михалков

Алексей Мелия

Он в молодости сыграл "цветного" белогвардейского прапорщика (в пантовой черной форме).

У него там две сцены:

1) Расстреливал пленного красноармейца из винтовки "от пуза" не целясь. И так как фильм реалистичный, то не попал.

2) В той же красивой черной форме благородно командовал расстрелом, потом сел на коня и по барски бросив "похороните" уехал.

http://www.military-economic.ru

От	Андю
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 19:32:26

Добавка к уже перечисленному. (+)

Приветствую !

Вполне правильная мини-драка (в торец, с "реквизицией автотранспорта", за отказ отвезти в больницу пострадавшего и безо всякого "02") есть в "Белорусском вокзале", там же -- вполне правильная милиция. Детская драка "за правое дело" есть в "Офицерах", "интеллигентская" пощёчина есть в "Служебном романе". Даже в столь нелюбимом мной "Москва слезам не верит" весь из себя такой правильный (до тошноты) герой Баталова "организует" драку с "бэд гаями".

Т.е., нет у меня ощущения, что прям таки воспитывался некий "поцифизьм" и "коллективное сопротивление гуманными методами". А ручьи крови в камеру сейчас у меня вызывают всё большее и большее отвращение.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Bevh Vladimir
К	Андю (05.07.2004 19:32:26)
Дата	06.07.2004 11:26:28

Re: Добавка к уже перечисленному. (+)

Hello, "Андю" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 19:32:26 +0400:

А> Приветствую !

А> Вполне правильная мини-драка (в торец, с "реквизицией
А> автотранспорта", за отказ отвезти в больницу пострадавшего и безо
А> всякого "02") есть в "Белорусском вокзале", там же -- вполне
А> правильная милиция. Детская драка "за правое дело" есть в "Офицерах",
А> "интеллигентская" пощёчина есть в "Служебном романе".

Это все драка со смертельным исходом? :-) Просто мордобой не считается , я
писал, что он то как раз вполне допускался - требуеться примеры именно
окончательных решений - убиств или хотя бы превращение врага в безвредного
инвалида.
Человек с голыми руками вполне безвреден для социума.

Не, Калина Красная все же хороший пример. Но пока маловато.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Warrior Frog
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 11:26:28)
Дата	06.07.2004 11:54:17

Три долгих гудка в тумане () (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 11:26:28)
Дата	06.07.2004 11:30:02

Re: Добавка к...

>требуеться примеры именно
>окончательных решений - убиств или хотя бы превращение врага в безвредного
>инвалида.
>Человек с голыми руками вполне безвреден для социума.

>Не, Калина Красная все же хороший пример. Но пока маловато.

А чем не устраивают "Пираты.." (отнюдь не одними руками штурмуют они пиратское судно) и упомянутые мной "Тени исчезают в полдень"? (там правда да - без выстрела - со скалы сбросили.

От	Bevh Vladimir
К	Дмитрий Козырев (06.07.2004 11:30:02)
Дата	06.07.2004 13:00:48

Re: Добавка к...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 11:30:02 +0400:

>> Не, Калина Красная все же хороший пример. Но пока маловато.

ДК> А чем не устраивают "Пираты.." (отнюдь не одними руками штурмуют они
ДК> пиратское судно)

Устраивает пример. Правда моряки - люди по дефолту смелы и лихие, но все же
проходит.
Но мало. Исключения лишь подчеркивают правило.

ДК> и упомянутые мной "Тени исчезают в полдень"? (там правда да - без
ДК> выстрела - со скалы сбросили.

Когда (в какое время) действие развивалось?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:48)
Дата	06.07.2004 13:13:45

Re: Добавка к...

>> ДК> и упомянутые мной "Тени исчезают в полдень"? (там правда да - без
> ДК> выстрела - со скалы сбросили.

>Когда (в какое время) действие развивалось?

Фильм снят в 70-е.
Эпизод относится к 20-м.

От	Bell
К	Андю (05.07.2004 19:32:26)
Дата	05.07.2004 19:48:25

Re: Добавка к...

>Приветствую !
Аналогично

>Вполне правильная мини-драка (в торец, с "реквизицией автотранспорта",
ОЧЕНЬ реально драка с оной реквизицией показана в "Бумере" (прости Господи и администрация). Наблюдал сие "в натуре" (как очевидец) и был весьма впечатлен =(((

По поводу "МСНВ" - так там же было осуждение впоследствии, вполне в духе обсуждения - "нужен ли народу короткоствол", так шта не всё однозначно.

От	Skwoznyachok
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 17:58:14

Очень правильная драка была в "Два билета на дневной сеанс"...

А с пальбой - очень даже хорошо было поставлено в "Таинственный монах" и "Шестой", всегда с удовольствием смотрел...

От	Алексей Мелия
К	Skwoznyachok (05.07.2004 17:58:14)
Дата	06.07.2004 00:10:26

Что в тамошней стрельбе хорошего?

Алексей Мелия

>А с пальбой - очень даже хорошо было поставлено в "Таинственный монах" и "Шестой", всегда с удовольствием смотрел..

Стрельба там уж очень изощренно театрализована.

Между прочин на мой вкус очень хорошая стрельба в новом фильме "Всадник по имени смерть".

http://www.military-economic.ru

От	Alexey A. B.
К	Skwoznyachok (05.07.2004 17:58:14)
Дата	05.07.2004 21:10:23

И следующий фильм с тем же героем в исполнении А.Збруева - "КРУГ".

...Э-э..М-м...Привэт!

>А с пальбой - очень даже хорошо было поставлено в "Таинственный монах" и "Шестой", всегда с
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И драка есть, и другое. Вообще "Два билета..." - один из лучишх наших детективов. "Ментам" до него как пешком до луны...

Счастливо!

От	Андю
К	Skwoznyachok (05.07.2004 17:58:14)
Дата	05.07.2004 19:23:13

"Шестой" - уж больно вестернизированный, а так да, пуляют там по-иствудовски.:-) (-)

От	Козлов Евгений
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 17:50:17

ничего удивительного

народ подготавливали к нынешнему состоянию комплексно и на научной основе. А "творческая интеллигенция", снимавшая фильмы, известная своей паразитичностью прослойка.

От	Алексей Мелия
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 17:38:16

Лучшая драка в советском фильме

Алексей Мелия

На мой вкус в фильме "Кто стучится в дверь ко мне".

Там правда отрицательные персонажи мирного гражданина чуть не убили. Драка поставлена и снята очень хорошо.

http://www.military-economic.ru

От	Алексей Мелия
К	Алексей Мелия (05.07.2004 17:38:16)
Дата	06.07.2004 00:20:55

В общем, если увидите фильм, то оцените.

Алексей Мелия

Окраина Москвы начала 80х, зима, ночь, подземный переход.

Всего действия 2-3 сек. Понять что-то очень трудно, хотя вроде все видно.

Просто снимают с позиции обычного прохожего, не акцентирую внимания ни на лицах, ни на ноже, ни на прочих деталях.

Гражданин (Шакуров) остается лежать, компания молодых людей уходит.

http://www.military-economic.ru

От	Kalash
К	Алексей Мелия (05.07.2004 17:38:16)
Дата	05.07.2004 19:49:56

Не надо, господа, лучшая драка всех времен и народов это в " Веселых ребятах" :) (-)

От	Юрий А.
К	Алексей Мелия (05.07.2004 17:38:16)
Дата	05.07.2004 18:01:40

Приз за лучшую драку среди советских актеров получил фильм:

>Алексей Мелия

>На мой вкус в фильме "Кто стучится в дверь ко мне".

>Там правда отрицательные персонажи мирного гражданина чуть не убили. Драка поставлена и снята очень хорошо.

"Человек с бульвара капуцинов" Правда, та драка обошлась без смертельных исходов. :)

От	amyatishkin
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:29:09

типа "Подсудимый" или "Подследственный" название

пенсионер мочит подростка, напавшего на него с трубой. Кино - как следствие идет и все такое. Психологическое.

Некоторые фильмы свердловской киностудии - типа "Найти и обезвредить", "Чужие здесь не ходят"

От	Алексей Мелия
К	amyatishkin (05.07.2004 16:29:09)
Дата	05.07.2004 16:45:40

Фильм подходит хронологически

Алексей Мелия

Но содержание слишком запутано, так как застрелившей сам себя считает виновных, то лишение жизни получается не умышленым.

Есть другой похожий фильм-суд. Снят раньше. Девушка застрелила из двухстволки хулигана-начильника, но вину взял на себя парень котрого и судят. На суде и выясняется кто стрелял и ее действия признаются обосноваными. Но она не совсем честный советский человек - не сказала сразу, что ее работа.

http://www.military-economic.ru

От	Дм. Журко
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:20:32

"Последняя охота" с суперменом Богатырёвым. После побоища гильзы по палубе

Здравствуйте.

Блокбастер "Свой среди чужих...", тот же киногерой, стреляет много лучше бандитов.

Множество "басмаческих" истернов. Там почему-то Кайдановский не раз, причём, исключительно мерзавцев.

Скорее уж забавная традиция людей образованных, остроумных и красивых изображать конченными отморозками. А пальба и кровища часто подразумевалась лишь, не осуждалась, уж точно. Снимать не умели, театральный опыт не помогал.

Не пацифизм, а власть государства на насилие ключевое положение таких фильмов. Потому и пытались фильмы с насилием привязать как-то к местам и врменам, где и когда советское государство не сильно.

Дмитрий Журко

От	Warrior Frog
К	Дм. Журко (05.07.2004 16:20:32)
Дата	05.07.2004 16:34:08

Это там где японец душит стволом наступая на него ногой? тогда -да (-)

От	И. Кошкин
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:15:39

Вооруженное изнасилование, или нужно ли вырывать в фильме глаза с мясом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Собственно, это был мягкий обвод с целью перевести на болевой "рычаг локтя с вопросом нужен ли вам пистолет". Я что-то подобное и подозревал.

Приходилось читать в свое время, что обилие видеосалонов, в которых нормально показывали 14-17 летним легкую эротику и прочее Рэмбо-2 привело к всплеску подростковой преступности, причем преступлений тяжелых. Хрен знает, может так, может наоборот

Но одно могу сказать точно. Обилие фильмов, в которых простые савецкие инженеры-геологи руками, топорами и двустволками рвали бы урок и прочих хулиганов, абсолютно не привело бы снижению преступности и росту личной храбрости. Храбрость либо есть, либо нет, а от просмотра "Пиратов" скорее возникнет желание не падонкав пострелять (все равно не из чего), а кому-нибудь яростно башку дверью защемить.

В этом отношении фильм "Калина красная", где простой СЕМЕЙНЫЙ мужик, у которого вроде бы налажена жизнь из-за казалось бы чужого человека едет давить тварей, на мой взгляд, куда лучше воспитует население. Выбор-то есть. Можно повздыхать над помершим Шукшиным и пойти в теплую избу. И жить дальше. А можно взять, сесть в грузовик и поехать замочить тварей. Потому что имеешь глубокую внутреннюю потребность. И я ДАЛЕКО НЕ УВЕРЕН, что если бы ВСЕМ разрешили падонкав давить грузовиками, уменьшилось бы число падонкав, а не обычных граждан.

Менты, конечно, должны иметь право стрелять в случае самообороны. Но, КОНКРЕТНО СЕЙЧАС я бы не хотел, чтобы они имели возможность с минимальным контролем мочить направо-налево. Судьба Кливера мне памятна, а сколько таких кливеров. Равным образом, я не хочу, чтобы простой рассейский клерк имел возможность перестрелять всяких падонкав нах из пекаля. Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

Дело-то в другом господа. Есть у нас сейчас более-менее нормальный закон о самообороне. Согласно которому мы имеем право защищаться не стесняясь в средствах, если, к примеру, падонак скажет "Я тебя убью щас нах!" Мы имеем право взять полено и замочить его как тварь. Нах. Беда в том, что при этом и родная милиция, и родная прокуратура отнесутся к нам, скорее всего, без понимания. А повысят посредством нас раскрываемоть. И как эту тенденцию преодолеть - вот клавный вопрос.

И. Кошкин

От	Alexey A. B.
К	И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата	05.07.2004 21:32:12

Художественный фильм, художественный глаз и художественное мясо.

...Э-э..М-м...Привэт!

Не думаю, ув. И. Кошкин, что после "билла" народ ринется друг дружке глаза пальцАми вырывать и кросовкой давить...

Счастливо!

От	Фарнабаз
К	И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата	05.07.2004 16:38:38

Да , "дело не в законах , а в людях"(Л.Н.Гумилёв) :)

Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

>Дело-то в другом господа. Есть у нас сейчас более-менее нормальный закон о самообороне. Согласно которому мы имеем право защищаться не стесняясь в средствах, если, к примеру, падонак скажет "Я тебя убью щас нах!" Мы имеем право взять полено и замочить его как тварь. Нах. Беда в том, что при этом и родная милиция, и родная прокуратура отнесутся к нам, скорее всего, без понимания. А повысят посредством нас раскрываемоть. И как эту тенденцию преодолеть - вот клавный вопрос.

>И. Кошкин

От	Captain Africa
К	Фарнабаз (05.07.2004 16:38:38)
Дата	06.07.2004 09:52:14

Люди тут не причем

>Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

Вот еще в 2000 году когда я себе оку купил я сразу взял страховку. Так вот мне ВСЕ окружающие точно так же говорили что мол страховка фигня, тебя кинут обязательно, мол люди у нас такие, нецивилизованные. Нифига, два года подряд у меня страховка окупалась, один раз помогла от вымогателей на мятом мерсе без номеров. Потом когда стали вводить обязательное страхование тоже все заорали что мол работать не будет. Сейчас уже 70% охвачено обязательной страховкой, так вот, совсем недавно у меня на работе сослуживца стукнули, по обязаловке страховые разбирались, выплатили. А ведь тоже говорили мол у нас в стране ситуация уникальная и т.п. Да, закон кривой, тарифы до небес, продавцы полосатых палочек перегружены мелкими вызовами и так далее НО ВЕДЬ РАБОТАЕТ!

То же самое касается и вооруженной обороны. Ничего специального конкретно в наших людях нет. Просто многим кажется правильным подход запрещать вещи, а не поступки, забыв, что вещи без людей ничто. Самый главный инструмент бытового убийства во всех странах земного шара (за редким исключением каких-нибудь дикарей) это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...

От	Kazak
К	Captain Africa (06.07.2004 09:52:14)
Дата	06.07.2004 10:12:32

Угу.

Хомо хомини лупус ест
> это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...

В Эстонии за прошлую неделю три трупа и десяток раненых и что характерно - ни одного огнестрела - только ножевые.

Извините, если чем обидел.

От	Bevh Vladimir
К	Kazak (06.07.2004 10:12:32)
Дата	06.07.2004 13:00:50

Re: Угу.

Hello, "Kazak" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 10:12:32 +0400:

K> Хомо хомини лупус ест
>> это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...

K> В Эстонии за прошлую неделю три трупа и десяток раненых и что
K> характерно - ни одного огнестрела - только ножевые.

Так всегда и бывает.
Из пистолетов даже при их наличии почти никогда не стреляют в бытовухе.
Продолжают ножом/утюгом /табуреткой и т.д. убивать.Как сейчас в России
весьма мало стреляют из ружей. А вот кто быстрее поснит почему так
просиходит?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	NoMaD
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:50)
Дата	06.07.2004 15:45:47

Re: Угу.

Здоровья Уважаемый...

>Так всегда и бывает.
>Из пистолетов даже при их наличии почти никогда не стреляют в бытовухе.
>Продолжают ножом/утюгом /табуреткой и т.д. убивать.Как сейчас в России
>весьма мало стреляют из ружей. А вот кто быстрее поснит почему так
>просиходит?

А чего непонятного то?
Бытовуха в 99% случаев по пьяне, пьют за столом, на столе есть: бутылка, колбаска, стакан и нож - колбаску порезать. Что характерно на столе писталета нет. Убить батоном колбасы можно, но хлопотно, проще ножом или бутылкой. В общем что под руку быстрее попадется, тем и валят. Особо типично на семейных бытовых, когда муж пьяненький возращается домой и начинает на кухне перед женой качать права, дурачек, не понимает, что жена в это время картошечку чистит.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

С Уважением М. Егоров

От	Bevh Vladimir
К	NoMaD (06.07.2004 15:45:47)
Дата	06.07.2004 16:13:12

Re: Угу.

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 15:45:47 +0400:

>> Продолжают ножом/утюгом /табуреткой и т.д. убивать.Как сейчас в
>> России весьма мало стреляют из ружей. А вот кто быстрее поснит почему
>> так просиходит?

N> А чего непонятного то?
N> Бытовуха в 99% случаев по пьяне, пьют за столом, на столе есть:
N> бутылка, колбаска, стакан и нож - колбаску порезать. Что характерно
N> на столе писталета нет. Убить батоном колбасы можно, но хлопотно,
N> проще ножом или бутылкой. В общем что под руку быстрее попадется, тем
N> и валят. Особо типично на семейных бытовых, когда муж пьяненький
N> возращается домой и начинает на кухне перед женой качать права,
N> дурачек, не понимает, что жена в это время картошечку чистит.

Да. Для того чтобы убить человека из пистолета надо произвести слишком
сложный и осмысленный набор действий по взятию его в руки и приведению в
боевое положение - мало кто дома таскает свой верный кольт на поясе в
открытой кобуре с досланным патроном. А в процессе сложных манипуляций разум
тут же сажет "стоп, меня же сразу и заметут и посадят". И человек
задумывется, как бы киллера нанять и себе алиби обеспечить или отсывает :-)
А ножик - вот он на столе лежит, толкьо что колбасу резали - взял и ткнул. И
"ой, а что это я наделал7"

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	И. Кошкин
К	Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:50)
Дата	06.07.2004 13:51:55

Ну вот все и стало на сови места...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Меня всегда поражало, что в западных, да и наших в последнее время боевиках, добро побеждает каким-нибудь особенно изуверским способом. Нельзя просто вынуть пекаль и застрелить урода. Или зарубить. Или зарезать. Надо его засунуть в бетономешалку. Вырвать яйца. Насадить на трубу, чтобы из нее пар шел. Скормить суканах крокодайлам. И потом еще надругаться над трупом. Процесс должен быть долгим и натуралистическим.

Я так понял, уважаемый Владимир считает, что такие сцены немедленно привели бы к сокращенью поголовья зла руками воспрянувшего добра. Только незнание того, как наиболее эффектно совершить убивательство падонкав, мешало хорошим людям взять в руки двустволки, топоры, вилы, бензопилы "Дружба" и захерачить всех козлов насмерть, чтобы им неповадно было хулиганничать.

Есть только одна маленькая загвоздка. Сцены, в которых мошонка врага ущемляется дверья для вящей победы гуманности и возможно даже семейных ценностей вызывают выброс массы адреналина и врезаются в неокрепшее сознание. А вот падонки, которым ущемляют в фильме, в жизни неокрепшего сознания могут не встретиться. Ну не каждому повезет, что у него маму папу зарэжут, дэвушку умца-умца или любимую кошку утопят. Есть потребность ущемит яйца - падонкав нет. Есть вероятность, что ущемлять начнут непадонкам. Как и произошло в позднем СССР

И. Кошкин

От	Captain Africa
К	Kazak (06.07.2004 10:12:32)
Дата	06.07.2004 10:40:02

Re: Угу.

>> это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...
>В Эстонии за прошлую неделю три трупа и десяток раненых и что характерно - ни одного огнестрела - только ножевые.

И самое главное, трупам совсем все равно чем их убили -- ножом или пулей.

Вобщем не в инструменте дело.

От	Presscenter
К	И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата	05.07.2004 16:27:56

не нужно ли вырывать в фильме глаза с мясом?

>Приходилось читать в свое время, что обилие видеосалонов, в которых нормально показывали 14-17 летним легкую эротику и прочее Рэмбо-2 привело к всплеску подростковой преступности, причем преступлений тяжелых. Хрен знает, может так, может наоборот

Давайте вспомним, что обилие видеосалонов пришлось на вторую половину 80-х - резкое снижение профилактической работы правоохранительных органов, полное падение авторитетов, которые хоть как-то и хоть в чем-то занимали подростков - пионерия, комсомол (там где они реально работали, подростки в детские комнаты милиции реже попадали), милиция и прокуратура начинают активно работать с бандитами и частниками - и неясно до сих пор на чьей стороне, да и Вы сами помните, что вообще делалось. Скорее, рост преступности и обилие видеосалонов - две стороны одного процесса.

>Но одно могу сказать точно. Обилие фильмов, в которых простые савецкие инженеры-геологи руками, топорами и двустволками рвали бы урок и прочих хулиганов, абсолютно не привело бы снижению преступности и росту личной храбрости. Храбрость либо есть, либо нет, а от просмотра "Пиратов" скорее возникнет желание не падонкав пострелять (все равно не из чего), а кому-нибудь яростно башку дверью защемить.

Золотые слова

>В этом отношении фильм "Калина красная", где простой СЕМЕЙНЫЙ мужик, у которого вроде бы налажена жизнь из-за казалось бы чужого человека едет давить тварей, на мой взгляд, куда лучше воспитует население. Выбор-то есть. Можно повздыхать над помершим Шукшиным и пойти в теплую избу. И жить дальше. А можно взять, сесть в грузовик и поехать замочить тварей. Потому что имеешь глубокую внутреннюю потребность. И я ДАЛЕКО НЕ УВЕРЕН, что если бы ВСЕМ разрешили падонкав давить грузовиками, уменьшилось бы число падонкав, а не обычных граждан.

Ну... подноки стали бы более трусливыми. Менее наглыми. Менее заметными. И не каждому бы предоставился шанс проявить себя.

>Менты, конечно, должны иметь право стрелять в случае самообороны. Но, КОНКРЕТНО СЕЙЧАС я бы не хотел, чтобы они имели возможность с минимальным контролем мочить направо-налево.

Естественно. Вообще борьба с преступностью, и прежде всего с уличной эффективна при профилактической работе, а не стрельбою в того, кто тока что завалил кого-нить.

>Равным образом, я не хочу, чтобы простой рассейский клерк имел возможность перестрелять всяких падонкав нах из пекаля. Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

Нервными нас делают. Случай из жизни. Ехал в электричке. Там же ехал и милиционер. Позднее выяснилось, что он просто мент позорный. Ибо когда вошел ражий полупьяный мужик, нагло толкнул бабушку в плечо, онаупала, пнул еще кого то и врезал в морду парню, который его попытался успокоить, мент даже не пошевелился. А был он в форме. При исполнении (даже если ехал домой со смены). Ох... Был бы у меня ствол хотя бы с пластиковым боезарядом... А пришлось гвоздодер доставать. А он железный. Мог ведь убить и сесть. И вот что интересно - как он получил - один раз - протрезвел и уполз куда-то. Так что ствол нужен!!! Тем более, гвоздодер таскать с собою тяжело и неудобно.

От	FVL1~01
К	Presscenter (05.07.2004 16:27:56)
Дата	06.07.2004 17:07:32

ствол не нужен никому

И снова здравствуйте
>Нервными нас делают. Случай из жизни. Ехал в электричке. Там же ехал и милиционер. Позднее выяснилось, что он просто мент позорный. Ибо когда вошел ражий полупьяный мужик, нагло толкнул бабушку в плечо, онаупала, пнул еще кого то и врезал в морду парню, который его попытался успокоить, мент даже не пошевелился.

Я всегда поражаюсь когда сторонники стволов у населения приводят подобные примеры в доказательство что мол нужен СТВОЛ!!!. Вот разберем конкретно ваш пример - ну достали бы вы ствол ? пьяный продолжает толкать бабушку в плечо и не обращает на вас внимания. Вы стреляете и убиваете его - а толку - ВЫ применил орудие ПРЕВЫСИВ пределы самообороны. Бабушке ПРЯМОЙ угозы жизни не было. Долго бы вы доказывали тому милиционеру правомочность своего применния.

Дали тому пьяному в морду и хорошо. Обошлось без трупа. Настоящий мужик кто дал.

Мне всегда было ОЧЕНЬ жалко людей которым что бы быть ЧЕЛОВЕКОМ, МУЖЧИНОЙ не хватает "ствола", что то мне подсказывает что и с стволом ЧЕЛОВЕКОМ они не станут

А был он в форме. При исполнении (даже если ехал домой со смены). Ох... Был бы у меня ствол хотя бы с пластиковым боезарядом... А пришлось гвоздодер доставать. А он железный. Мог ведь убить и сесть. И вот что интересно - как он получил - один раз - протрезвел и уполз куда-то. Так что ствол нужен!!! Тем более, гвоздодер таскать с собою тяжело и неудобно.

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (06.07.2004 17:07:32)
Дата	06.07.2004 17:34:40

Умные мысли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...приходят в умные головы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/519/519078.htm

И. Кошкин

От	Kalash
К	И. Кошкин (06.07.2004 17:34:40)
Дата	06.07.2004 19:49:11

Re: Умные мысли...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...приходят в умные головы...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/519/519078.htm

Почитал... смешно и грустно...Если коротко, по ситуации в США с оружием Вы не в курсе...

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	FVL1~01 (06.07.2004 17:07:32)
Дата	06.07.2004 17:29:29

Дальнейшие постинги о легалайзинге/прогибиционизме будут удалены как флейм (-)

От	Vatson
К	И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата	05.07.2004 16:18:36

"Клавный вопрос" - это здорово! Даже если опечатка :о)) (-)

От	Presscenter
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:13:58

Фильм Максимчука "Я сама"

Мужа женщины убивают, насилуют ее или нет - не помню, но помню, что правды нигде не находит и сама всех мочит. Кстати, в этом смысле "Ворошиловский стрелок" - римейк "Я самой".

От	Алексей Мелия
К	Presscenter (05.07.2004 16:13:58)
Дата	05.07.2004 16:35:03

Это уже не СССР (-)

От	Виктор Крестинин
К	Presscenter (05.07.2004 16:13:58)
Дата	05.07.2004 16:15:49

Не римейк. В "стрелке" насиловали не того, кто потом расправу вершил. (-)

От	Presscenter
К	Виктор Крестинин (05.07.2004 16:15:49)
Дата	05.07.2004 16:16:54

Если б еще и того, то это была б кража сюжета вообще (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:08:09

Насчет "девицы с двустволкой"

>например рухнуть вместе с грузовиком в пропасть - забыл название фильма
>середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих
>сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с
>МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой).

Это как раз еще один пример. Кажется фильм назывался "найти и обезвредить" - там сразу два "насилия".

Первое - злодей оставшийся в доме с женщинами пытается уйти когда девиица наставила на него ружжо и рефлексирует стрелять - он пытается ее обезоружить но в него стреляет хозяйка-сибирячка - т.е "подготовленная" и без комплексов.

Второго - в реке сбивает грузовиком спортсмен.

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (05.07.2004 16:08:09)
Дата	05.07.2004 20:53:58

Кстати, зачем в советское время оптический прицел

Приветствую Вас!

>Второго - в реке сбивает грузовиком спортсмен.
на охотничьем оружии - на комаров охотиться?
С уважением, Евгений Белаш

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (05.07.2004 16:08:09)
Дата	05.07.2004 17:16:37

И до этого спортсмен стреляет по кабине на поражение, но промахивается...

правда там в тот момент уже не бандюк сидел
С другой стороны и менты в те времена максимум с ПМ ходили, и смерти в основнм по бытовухе были

От	Kazak
К	Бульдог (05.07.2004 17:16:37)
Дата	05.07.2004 17:20:24

Зато инкассаторы с автоматами ездили.

Хомо хомини лупус ест

С чего-бы ето?:)

Извините, если чем обидел.

От	Бульдог
К	Kazak (05.07.2004 17:20:24)
Дата	06.07.2004 09:53:58

не все и не везде

иногда вообще деньги кассир возил в сопровождении ВОХРовца с наганом

От	Presscenter
К	Kazak (05.07.2004 17:20:24)
Дата	05.07.2004 17:21:26

Мне кажется, это чтоб деньги не отняли:)) (-)

От	Kazak
К	Presscenter (05.07.2004 17:21:26)
Дата	05.07.2004 17:25:29

А теперь с револьверами катаються.

Хомо хомини лупус ест

Будем на етом основании делать выводы о уровне преступности?:)

Извините, если чем обидел.

От	Бульдог
К	Kazak (05.07.2004 17:25:29)
Дата	06.07.2004 09:55:38

когда я работал в Союзконтракте

то деньги из кассы везли на тележке (с которой в магазинах ходят) в сопровождении 4-5 дядек и ротвейлера.
Я как то в лифт с ними попал - не понравилось :)

От	13
К	Бульдог (06.07.2004 09:55:38)
Дата	06.07.2004 14:52:25

У нас "Русский дрм селенга" так довозился...

>то деньги из кассы везли на тележке (с которой в магазинах ходят) в сопровождении 4-5 дядек и ротвейлера.

Три трупа плюс собака, минус 150 килобаксов.

>Я как то в лифт с ними попал - не понравилось :)

От	13
К	Kazak (05.07.2004 17:25:29)
Дата	06.07.2004 09:22:33

Re: А теперь...

По инструкции охрана зависит от инкассируемой суммы.

Рекомендуемая МИНИМАЛЬНАЯ охрана два человека с ПМ и у одного "кипарис" или "кедр".

От	Kazak
К	13 (06.07.2004 09:22:33)
Дата	06.07.2004 10:09:15

Вот именно, что от суммы:)

Хомо хомини лупус ест
>Рекомендуемая МИНИМАЛЬНАЯ охрана два человека с ПМ и у одного "кипарис" или "кедр".
У нас минимальная - ето просто товарисч без оружия с пакетом под мышкои, максимальная - броневик и три инкассатора, причем вооружение не регламентируйется. Обычно при больших суммах ( ОЧЕНь больших) добавляем помпу.

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Kazak (05.07.2004 17:25:29)
Дата	05.07.2004 18:17:45

может у вас они и катаются с револьверами

а у нас на банкомат выезжает группа с 2-3 калашниковыми и 4 ПМ.

От	Presscenter
К	Kazak (05.07.2004 17:25:29)
Дата	05.07.2004 17:29:20

Канешна:)

Потому что преступности так много, что автоматов на всех не хватает:) Меня вот помню один инкассатор под прицелом помпового ружжа держал:)

От	Presscenter
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:05:16

И о сопротивлении

>Ну и конечный результат - создание народа, не способного к сопротивлению ,
>психология барана - массовое подставление горла под нож в Чечне
>"русскоязычными". :-(

Здесь Вы загнули.
Во-первых, лично я много читал о том, как люди стройно рядами шли в гахзовые камеры. И только раз прочитал о случае, когджа еврейка выхвавтила пистолет у офицера из кобуры и пристрелила его. Говорит о чем-то?
Тогда так: если исходить из вашего постулата, что лучше умереть в бою, чем под ножом, становится непонятна пассивность советских (да и любых - немецких тоже) военнопленных в лагерях. Ринулись бы толпою на колючку, полтора человека глядишь - и спаслись бы.
К тому ж сложно сказать, какие чувства у человека, когда на его глазах такого же режут ножом. Может ступор... Не знаю. Но так вот говорить...

От	Bevh Vladimir
К	Presscenter (05.07.2004 16:05:16)
Дата	05.07.2004 16:52:16

Re: И о...

Hello, "Presscenter" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 16:05:16 +0400:

P> Во-первых, лично я много читал о том, как люди стройно рядами шли в
P> гахзовые камеры. И только раз прочитал о случае, когджа еврейка
P> выхвавтила пистолет у офицера из кобуры и пристрелила его. Говорит о
P> чем-то?
P> Тогда так: если исходить из вашего постулата, что лучше умереть в
P> бою, чем под ножом, становится непонятна пассивность советских (да и
P> любых - немецких тоже) военнопленных в лагерях. Ринулись бы толпою на
P> колючку, полтора человека глядишь - и спаслись бы.

Естественный отбор. Те, кто был на это способен в основном в бою уже полег.
В мною приведенном случае этот фактор то же думаю влиятелен.
Нмецким пленным в наших лагерях особо ничего не угрожало.
Да и более пришибленная дисциплиной нация - партизанского движения у них
почти не было.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Presscenter
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 16:52:16)
Дата	05.07.2004 17:07:48

Re: И о...

>Естественный отбор. Те, кто был на это способен в основном в бою уже полег.
>В мною приведенном случае этот фактор то же думаю влиятелен.

Неестественный это отбор. В плен попадают по-разному. А в первую чеченскую еще и общечеловеческие идеи повлияли.

От	NetReader
К	Presscenter (05.07.2004 16:05:16)
Дата	05.07.2004 16:23:23

Re: И о...

>Тогда так: если исходить из вашего постулата, что лучше умереть в бою, чем под ножом, становится непонятна пассивность советских (да и любых - немецких тоже) военнопленных в лагерях. Ринулись бы толпою на колючку, полтора человека глядишь - и спаслись бы.

Ну так кидались, бывало
http://www.donbass.dn.ua/2003/06/20493/20493-07.php?fotka=20493-07

От	Presscenter
К	NetReader (05.07.2004 16:23:23)
Дата	05.07.2004 16:30:29

Re: И о...

Так я понимаю, что пленных было много, а подобные случаи - редки

От	Дмитрий Козырев
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 16:02:07

"Сыщик"

Когда банда разбегается стажер стреляет на поражение (как учили в тире) и убивает или тяжело ранит одного а потом преследует второго.

От	Walther
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:57:10

Re: Вооруженное насилие...

>Ну и конечный результат - создание народа, не способного к сопротивлению ,
>психология барана - массовое подставление горла под нож в Чечне
>"русскоязычными". :-(

Да фильмами такими людей не хотели ожесточать, что правильно было.
Кино - оно на то и кино, чтобы не как в жизни, а лучше.

А насчет сопротивления... ну это вы вывод совсем неверный сделали.

От	Bevh Vladimir
К	Walther (05.07.2004 15:57:10)
Дата	05.07.2004 16:52:13

Re: Вооруженное насилие...

Hello, "Walther" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:57:10 +0400:

W> Кино - оно на то и кино, чтобы не как в жизни, а лучше.

W> А насчет сопротивления... ну это вы вывод совсем неверный сделали.

"Пираты 20 века" драчливость среди школьников таки подняли.
Тогда я считал это минусом. Сейчас (глядя на положение славян в местностях,
где они в меньшенстве) я уже и не знаю. Теперь уже серьезно пишу.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Walther
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 16:52:13)
Дата	05.07.2004 17:40:37

Re: Вооруженное насилие...

>"Пираты 20 века" драчливость среди школьников таки подняли.
>Тогда я считал это минусом. Сейчас (глядя на положение славян в местностях,
>где они в меньшенстве) я уже и не знаю. Теперь уже серьезно пишу.

Вы путаете, как мне кажется, способность набить морду и способность к единству. Лидера нет. "Своя рубашка ближе к телу", "Моя хата с краю...", вот что тут во главе угла.
Разобщенность. А засунуть нож... ну за себя кто-то сможет, а за соседа, а просто за земляка? А один в поле не воин.

От	И. Кошкин
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:42:38

"Калина красная". Простой советский человек...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...замочил нах толпу козлов, раздавив их на пароме грузовиком.

И. Кошкин

От	Bevh Vladimir
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:42:38)
Дата	05.07.2004 16:53:17

Re: "Калина красная".

Hello, "И. Кошкин" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:42:38 +0400:

ИК> Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ИК> ...замочил нах толпу козлов, раздавив их на пароме грузовиком.

Действия в состоянии аффекта. Не считается.

Иван, я не слишком народ дразню? :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Random
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:42:38)
Дата	05.07.2004 15:44:12

Нет, скинул их "волгу" с пирса в воду. В реальности наверняка выплыли бы. (-)

От	Siberiаn
К	Random (05.07.2004 15:44:12)
Дата	05.07.2004 17:43:01

Почти наверняка исключено. При сильно ударе сзади последствия плохие

Позвонки шейные и капец
Siberian

От	Виктор Крестинин
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:40:38

И кстати, о насилии (+)

Здрасьте!
Наборы игрушек (избранное))))

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=ATL&code=1014

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=ATL&code=1001

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=NEX&code=ATL08
Виктор

От	Слесарь
К	Виктор Крестинин (05.07.2004 15:40:38)
Дата	05.07.2004 15:52:33

Класц!!!!

Это мерианские, судя по сюжетам?

Того и гляди, появятся со сценами казни исламских экстремистов.

С другой стороны, ничем не хуже, чем игрушечная газонокосилка.

От	Presscenter
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:37:22

На самом деле мочилово было и в нашем кино, но...

1. В полном соответствии с нормами УК (если мочили положительные и сознательные люди)
2. Доля фильмов с мочиловом была в общем потоке меньше
3. Работники правоохранительных органов брали преступников не мускулами и калибром пистолета, а интеллектом и умением водить машину
4. Преступников в кино особо старались не убивать, так как до суда он еще не преступник (NoMaD наверняка захихикал), а если и преступник, то подлежит исправлению трудом
5 Да и не должен советский человек сам кого-то убивать. ГНа это есть милиция и иные жизненно важные органы

От	Random
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:36:30

А вообще, интересная тема

Я достаточно накоротке знаком со сценаристом Евгением Месяцевым (сосед по даче), автором сценариев фильмов
"В зоне особого внимания", "Ответный ход", "Случай в квадрате 36-80", "Грубая посадка", "Одиночное плавание",
"Перехват" и др. Надо будет поспрашивать в выходные. :)

От	Bevh Vladimir
К	Random (05.07.2004 15:36:30)
Дата	05.07.2004 16:52:12

Re: А вообще,...

Hello, "Random" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:36:30 +0400:

R> Я достаточно накоротке знаком со сценаристом Евгением Месяцевым
R> (сосед по даче), автором сценариев фильмов "В зоне особого внимания",
R> "Ответный ход", "Случай в квадрате 36-80", "Грубая посадка",
R> "Одиночное плавание", "Перехват" и др. Надо будет поспрашивать в
R> выходные. :)

Отлично, очень интересно было бы. Вот еще факт на эту тему - в начеле 90
ns[ в Моделисте Конструкторе была опубликована фотография самодельного
автомобиьчика в виде танка Т-34 с вдигателем Д 6 , кторой один умелец сваял
для своего сына - с припиской что это еще было в начале 80 тых но тогда
цензура приказала фотку снять, ибо это "пропаганда милитаризма".

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Presscenter
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 16:52:12)
Дата	05.07.2004 16:57:26

Это был такой короткий момент в середине 80-х

>Отлично, очень интересно было бы. Вот еще факт на эту тему - в начеле 90
>ns[ в Моделисте Конструкторе была опубликована фотография самодельного
>автомобиьчика в виде танка Т-34 с вдигателем Д 6 , кторой один умелец сваял
>для своего сына - с припиской что это еще было в начале 80 тых но тогда
>цензура приказала фотку снять, ибо это "пропаганда милитаризма".

В реальности это могло быть не раньше конца первой половины 80-х. Именно тогда на короткое время было запрещено производство детских "военных" игрушек - для ненагнетания милиттаризьма и улучшения нравов. Ну и чтоб спросить "хотят ли русские войны". По-моему это было то ли в руусле андроповской "контрпропаганды", то ли в ркусле горбачевского нового мышления.
До того срока игрушек-автоматов, танков и даже радиоуправляемых танков было полно. У самого была изумительная пушка стрелявшая пульками, а у одного пацана - почти натуральный "Максим".

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

От	Андрей Сергеев
К	Presscenter (05.07.2004 16:57:26)
Дата	06.07.2004 09:55:38

Это вторая половина 80-х

Приветствую, уважаемый Presscenter!

Тогда сей вопрос очень мусолился в "демпрессе" типа "Огонька".

С уважением, А.Сергеев

От	Слесарь
К	Random (05.07.2004 15:36:30)
Дата	05.07.2004 15:49:08

Да-да

>Я достаточно накоротке знаком со сценаристом Евгением Месяцевым (сосед по даче), автором сценариев фильмов
>"В зоне особого

> Надо будет поспрашивать в выходные. :)

Заодно спросите, как это Тарасов в хф "В зоне особого внимания" собирался переместиться за 8 часов на 150 км в условиях скрытности, противодействия и всё такое?
С детства волнует этот вопрос - а если бы они не проехали часть пути на поезде и не угнали БТР?

Для справки: мастер спорта по ориентированию перемещается по лесу со скоростью 5-7 мин/км в зависимости от местности. В специальной лёгкой экипировке. Такую скорость больше 2.5 часов поддерживать невозможно.

Просто Бэтмены в десантуре служат, с лёгкой руки Месяцева.

От	Booker
К	Слесарь (05.07.2004 15:49:08)
Дата	05.07.2004 17:56:36

Re: Дык он с учетом

>Заодно спросите, как это Тарасов в хф "В зоне особого внимания" собирался переместиться за 8 часов на 150 км в условиях скрытности, противодействия и всё такое?
>С детства волнует этот вопрос - а если бы они не проехали часть пути на поезде и не угнали БТР?

наличия развитой транспортной сети планировал, как раз это говорит о его хорошей оперативно-тактической подготовке, не только башкой в берете бетонные блоки колоть.

С уважением.

От	Kon65
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:35:22

Судьба человека. Голыми руками Соколов сексота придушил +

и правильно сделал!

>Итак - друзья, согласны ли вы с такой оценкой поздне советских фильмов?
Была ли заметна такая пацифистская тенденция>

1.Не согласен.Тенденция была - что все преступники в конце концов были схвачены и отх-ны.
Неохота к вам в "друзья" что-то.

>Ну и конечный результат - создание народа, не способного к сопротивлению ,
психология барана - массовое подставление горла под нож в Чечне
"русскоязычными".>
См п.1.

<или это я один такой озабоченный> :)

От	Kazak
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:31:48

О, вспомнил.

Хомо хомини лупус ест

Была муви, как где-то в Сибири два вооруженных урки удирали от догоняюсчего их честного советского гражданина, и как он их потом сознательно машинои задавил.

Извините, если чем обидел.

От	Skwoznyachok
К	Kazak (05.07.2004 15:31:48)
Дата	05.07.2004 17:55:48

"Схватка в пурге" это называлось.... (-)

От	Kazak
К	Skwoznyachok (05.07.2004 17:55:48)
Дата	05.07.2004 17:59:14

Точно. Спасибо (-)

От	Chestnut
К	Kazak (05.07.2004 15:31:48)
Дата	05.07.2004 15:34:59

Re: О, вспомнил.

>Хомо хомини лупус ест

>Была муви, как где-то в Сибири два вооруженных урки удирали от догоняюсчего их честного советского гражданина, и как он их потом сознательно машинои задавил.

Это не "Калина Красная", случайно?

От	Kazak
К	Chestnut (05.07.2004 15:34:59)
Дата	05.07.2004 15:39:52

О! Есче один фильм:)

Хомо хомини лупус ест
>Это не "Калина Красная", случайно?
Нет, хотя "Калина красная" то-же под требуемые критерии подходит.
В том фильме бандюки были зазжаты между двумя машинами, и когда один из них выстрелил, водила нажал на газ.

Извините, если чем обидел.

От	Siberiаn
К	Kazak (05.07.2004 15:39:52)
Дата	05.07.2004 19:02:42

Вы газ с тормозом перепутали. Эстонская привычка?))))

>Хомо хомини лупус ест
>>Это не "Калина Красная", случайно?
>Нет, хотя "Калина красная" то-же под требуемые критерии подходит.
>В том фильме бандюки были зазжаты между двумя машинами, и когда один из них выстрелил, водила нажал на газ.

Он держал машину на тормозе и просто снял ногу с педали когда урка пулять начал.
Фильм забойный

>Извините, если чем обидел.
Siberian

От	Random
К	Kazak (05.07.2004 15:39:52)
Дата	05.07.2004 15:45:41

Вы чего-то путаете. (-)

От	Kazak
К	Random (05.07.2004 15:45:41)
Дата	05.07.2004 15:48:27

Не-а. Фильм годов 70-ых.

Хомо хомини лупус ест

В главнои роли актер, которы в "Черном треугольнике" играл Никиту Африканыча:)

Извините, если чем обидел.

От	Kirill
К	Kazak (05.07.2004 15:48:27)
Дата	05.07.2004 16:29:17

Re: Не-а. Фильм...

Там дело зимой было и с автобусом что-то связаное... Был такой фильм. По моему Виторган играл еще...

От	Kazak
К	Kirill (05.07.2004 16:29:17)
Дата	05.07.2004 17:14:07

Ага.

Хомо хомини лупус ест
>Там дело зимой было и с автобусом что-то связаное...
Вроде они автобус захватили, в котором смена с завода ехала и бухгалтер с деньгами. Потом работяг в вагончик заперли и краном подняли. Вообсчем боевик в лучших традициях:)

Извините, если чем обидел.

От	Random
К	Kazak (05.07.2004 15:48:27)
Дата	05.07.2004 15:52:32

А, я тоже подумал, что речь о "Калине" (-)

От	И. Кошкин
К	Kazak (05.07.2004 15:39:52)
Дата	05.07.2004 15:45:37

Все не так было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Шурьяк убитого казлами Шукшина сел на грузовик, догнал казлов, которые ехали на пароме со своей "Волгой", прыгнул на паром и этим их всех убил. Они умерли от множественных травм

И. Кошкин

От	Kazak
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:45:37)
Дата	05.07.2004 15:49:34

Да я не про "Калину".

Хомо хомини лупус ест

"Калину" я почти наизусть знаю - люблю Шукшина.

Извините, если чем обидел.

От	Random
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:45:37)
Дата	05.07.2004 15:48:49

Re: Все не...

Утонули (и то не факт) - см.выше

От	Chestnut
К	Random (05.07.2004 15:48:49)
Дата	05.07.2004 15:49:33

Re: Все не...

>Утонули (и то не факт) - см.выше

Один там выплывает...

От	Presscenter
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:28:50

О! "Собачье сердце"!!!

Там Борменталь Шарикова задушил!!!

От	Vatson
К	Presscenter (05.07.2004 15:28:50)
Дата	05.07.2004 15:32:02

Хотел задушить :о)) А потом опять в собаку превратил (-)

От	Белаш
К	Vatson (05.07.2004 15:32:02)
Дата	05.07.2004 20:50:59

Таки задушил, технология-то на трупе работала :))) (-)

От	YKB
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:28:32

Re: Вооруженное насилие...

>В детективах гражданские бывало брали в руки оружие (как правило ружья) но
>стреляли только на испуг или с промахом - злодей был обязан убиться сам (ну
>например рухнуть вместе с грузовиком в пропасть - забыл название фильма
>середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих
>сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с
>МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой).

Всем привет!

Как раз-то, в этом фильме главного злодея сбивают грузовиком, причем веьсма отдавая отчет в своих действиях.

А вообще, правильно делали. У людей вырабатывалась заповедь, что жизнь человеческая - главная ценность, и даже злодей - он все-таки человек. Это сейчас - реки крови с экрана, положительные герои мочат всех направо и налево ничуть не задумываясь. В результате у зрителей вырабатывается наплевательское отношение к жизни другого человека.

С уважением,
YKB.

От	ЖУР
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:27:59

а может это было правильно. По крайней мере за бутылку пива людей насмерть ...

...не забивали. Может насилие на ТВ/в кино не единственный фактор оказывающий влияние на состояние умов/мозгов но тем не менее свою роль играющий.

ЖУР

От	Bevh Vladimir
К	ЖУР (05.07.2004 15:27:59)
Дата	05.07.2004 16:04:58

Забивали забивали. И за кривое слово при дружеской попойке - то же

Hello, "ЖУР" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:27:59 +0400:

Уж можете мне поверить. Вот антиалкогольная комания при всей ее кривизне
успела временно улучшить дела в этой сферер. Как и в сфере рождаемости,
кажеться, если не путаю.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Captain Africa
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 16:04:58)
Дата	06.07.2004 10:36:03

Антиалкогольная компания

>Уж можете мне поверить. Вот антиалкогольная комания при всей ее кривизне
>успела временно улучшить дела в этой сферер. Как и в сфере рождаемости,
>кажеться, если не путаю.

Антиалкогольная затея привела только к тому же, к чему привела такая же в штатх в свое время -- к криминализации. И подготовила большое количество криминальных кадров как раз к перестройке.

От	Алексей Мелия
К	ЖУР (05.07.2004 15:27:59)
Дата	05.07.2004 15:43:37

Естейственно забивали

Алексей Мелия

"Заказных" то убийств не было, а убийцы были, только меньше чем сейчас.

Вот когда снимали фильмы в духе:
- Прошлый год банда деверсант тайга ходил, мой их стреляй.

То убийств меньше было.

http://www.military-economic.ru

От	NetReader
К	ЖУР (05.07.2004 15:27:59)
Дата	05.07.2004 15:35:32

Забивали, и даже не за бутылку...

...а просто так. Или вы думаете, в СССР не было "бытовухи"?

От	Kazak
К	ЖУР (05.07.2004 15:27:59)
Дата	05.07.2004 15:33:10

У Вас розовыи взгляд на советскую деиствительность

Хомо хомини лупус ест
>...не забивали. Может насилие на ТВ/в кино не единственный фактор оказывающий влияние на состояние умов/мозгов но тем не менее свою роль играющий.
"Печальныи детектив" перечитаи-те, что-ли..

Извините, если чем обидел.

От	ЖУР
К	Kazak (05.07.2004 15:33:10)
Дата	05.07.2004 15:49:16

В СССР в 70х убивали порядка 15 тыс в год , в России в 90х - 30 тыс (-)

От	Presscenter
К	ЖУР (05.07.2004 15:49:16)
Дата	05.07.2004 15:56:07

Да, но

Во-первых, в СССР была статья 102 (Умышленное убийство)с пунктом а" (из хулиганских побуждений), причем 102-я была очень широко распространена. Была 103-я - умышленное убийство без отягчающих обстоятельств (для жертв пьяных драк). А поскольку не всегда те, кого забивали до смерти, умирали, была статья еще 108-я, а еще была статья 207 (3) - наименее "кровопролитная", но до семи лет. И народу по ним сидело... В общем только за инзнасилования и грабежи больше.

От	Ертник С.М.
К	Presscenter (05.07.2004 15:56:07)
Дата	05.07.2004 15:58:32

От наличия статей в УК тупов больше не становилось.

САС!!!

Замечу, что население СССР было вдвое больше населения современной России.
Мы вернемся.

От	Presscenter
К	Ертник С.М. (05.07.2004 15:58:32)
Дата	05.07.2004 16:15:51

Ага, только через одну Бутырку

ежесуточно проходило до 9 тысяч человек, из них три четверти по тяжким преступлениям.

От	Ертник С.М.
К	Presscenter (05.07.2004 16:15:51)
Дата	05.07.2004 16:31:53

И какое отношение, скажем, хищение гос. имущества в особо крупных размерах имеет

САС!!!
>ежесуточно проходило до 9 тысяч человек, из них три четверти по тяжким преступлениям.

к убийствам?

Мы вернемся.

От	Presscenter
К	Ертник С.М. (05.07.2004 16:31:53)
Дата	05.07.2004 16:39:47

Считаем.

>
>к убийствам?

"Подольское дело", оно же "Ивановское" - три мокрухи.
Краснодарское - как минимум две.
Сочинское - тоже две (как минимум).
Камера для первозаходников. Сидит человек 30 (минимум) - из них пара хозяйственников, десяток краж, остальные - за преступления связанные с насилием.

>Мы вернемся.

От	Ертник С.М.
К	Presscenter (05.07.2004 16:39:47)
Дата	05.07.2004 16:46:27

Преступления, связанные с насилием начинаются с мелкого хулиганства, включают

САС!!!

>>
>>к убийствам?
>
>"Подольское дело", оно же "Ивановское" - три мокрухи.
>Краснодарское - как минимум две.
>Сочинское - тоже две (как минимум).
>Камера для первозаходников. Сидит человек 30 (минимум) - из них пара хозяйственников, десяток краж, остальные - за преступления связанные с насилием.

изнасилования, грабежи и бандитские нападения (не обязательно с трупаками). Так вот число трупаков выросло, число омтальных насилий - не уменьшилось. Вывод?

>>Мы вернемся.
Мы вернемся.

От	Presscenter
К	Ертник С.М. (05.07.2004 16:46:27)
Дата	05.07.2004 16:50:19

Re: Преступления, связанные...

Вы и правы и не правы. Понимаете, это для юристов вся эта классификация важна. А для тех, кто стал жертвой... Опять же, забивали - недозабили, человек живучим оказался. Суть одна, а статьи разные. Верно? Хотя Вы правы и в том, что в принципе увеличилось кол-во преступлений связанных с насилием.

>изнасилования, грабежи и бандитские нападения (не обязательно с трупаками). Так вот число трупаков выросло, число омтальных насилий - не уменьшилось. Вывод?

>>>Мы вернемся.
>Мы вернемся.

От	Kazak
К	ЖУР (05.07.2004 15:49:16)
Дата	05.07.2004 15:53:11

Убивают больше - я разве спорю? (-)

От	ЖУР
К	Kazak (05.07.2004 15:53:11)
Дата	05.07.2004 16:02:45

Re: Убивают больше...

Дело даже не в количестве убийств. Дело в "цене" человесческой жизни. В советские времена вполне реально было получить ..люлей от парней с соседней улицы не спорю. Но чтобы как сейчас забивать насмерть сознательно или сходив еще за порцией горячительного вернуться добивать? Таких тогда были единицы. А сейчас это норма. Причем у 15-16 летних пацанов.

ЖУР

От	Bevh Vladimir
К	ЖУР (05.07.2004 16:02:45)
Дата	05.07.2004 16:53:15

Re: Убивают больше...

От	Kazak
К	ЖУР (05.07.2004 16:02:45)
Дата	05.07.2004 16:31:52

Ну положим ето и сеичас далеко не норма.

Хомо хомини лупус ест
>Таких тогда были единицы. А сейчас это норма. Причем у 15-16 летних пацанов.
Далеко не еденицы. Меньше - ето да.

Извините, если чем обидел.

От	Ертник С.М.
К	Kazak (05.07.2004 15:33:10)
Дата	05.07.2004 15:49:16

А если какой-нибудь "посев" почитать, то там вообще истина написана. (-)

От	Kazak
К	Ертник С.М. (05.07.2004 15:49:16)
Дата	05.07.2004 15:52:31

Е?

Хомо хомини лупус ест

А зачем "посев"?
"Печальдетектив" - нормальная книга.
Вы там увидели что-то невероятное?Ну с милиционерами побеседуите, кто в советское время работал.

Извините, если чем обидел.

От	Ертник С.М.
К	Kazak (05.07.2004 15:52:31)
Дата	05.07.2004 16:04:22

Беседовал. Рассказывают про то, что тогда можно было ходить даже без макарова.

САС!!!

Сейчас кедры да калаши таскают.

>Хомо хомини лупус ест

От ликантропии, вообще-то осина помогает. Не пробовали?

Мы вернемся.

От	Kazak
К	Ертник С.М. (05.07.2004 16:04:22)
Дата	05.07.2004 16:30:29

Хе. У меня и сеичас многие коллеги без оружия ходйт.

Хомо хомини лупус ест
>Сейчас кедры да калаши таскают.
И каким образом ето влияет на количество бытовых убиств?

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	ЖУР (05.07.2004 15:27:59)
Дата	05.07.2004 15:31:03

Да ладно!:) По зонам таких знаете сколько было !!! (-)

От	Джон
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:25:11

Одиночное плавание однозначно

Привет,

Первый и единственный Советский фильм, где было показано втыкание ножа в горло и даже бызнула кровь.

Джон

От	Андрей Сергеев
К	Джон (05.07.2004 15:25:11)
Дата	05.07.2004 15:45:06

Ну так его и считали "нашим ответом Рэмбе" :) (-)

От	Мелхиседек
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:24:58

Re: Вооруженное насилие...

>Приведите пример убийства - умышленного (то есть совершающий хотел именно убить) и необходимого, правильного , совершенного честным гражданским советским человеком , дома в СССР или за его пределами, показанном в фильме снятом в 1965-1985 гг.
Это противоречило образу советского человека.
И это компенсировалось большим количестовом фильмов "про войну".

З.Ы. Случай стрельбы честным человеком в негодяя был в "Кавказской пленнице", только вот боеприпас "нелетаьного" действия.

От	Random
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:22:00

Многочисленные "вестерны" про времена гражданской войны (-)

От	Игорь Островский
К	Random (05.07.2004 15:22:00)
Дата	05.07.2004 20:07:38

То были "истерны! (-)

От	Слесарь
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:18:50

Должен заметить

>Ну и конечный результат - создание народа, не способного к сопротивлению ,
>психология барана - массовое подставление горла под нож в Чечне
>"русскоязычными". :-(

Не уверен, что всё население обязано быть воспитанным в духе норм ГТО и ЮДПД.

Воин, крестьянин, мещанин - совсем разные люди. Не надо так остро ставить вопрос.

А вот вопрос о чувстве собственного достоинства снимать нельзя никогда.

От	NetReader
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:15:53

Насилия в советских фильмах быть не могло

Наверное, тов Суслов этого не любил. Советские люди были коллективистами (поэтому в передряги попадали, в основном, группами) и гуманистами (поэтому враги, как правило, уничтожались либо сами по себе, либо специально обученными государственными людьми). А вот так, чтоб каждому по калашу - это можно далеко зайти. Вплоть до отрицания роли социалистического государства.

От	Bevh Vladimir
К	NetReader (05.07.2004 15:15:53)
Дата	05.07.2004 16:04:57

Re: Насилия в...

Hello, "NetReader" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:15:53 +0400:

N> Наверное, тов Суслов этого не любил. Советские люди были
N> коллективистами (поэтому в передряги попадали, в основном, группами)
N> и гуманистами (поэтому враги, как правило, уничтожались либо сами по
N> себе, либо специально обученными государственными людьми). А вот так,
N> чтоб каждому по калашу - это можно далеко зайти. Вплоть до отрицания
N> роли социалистического государства.

Да. Но это контрпродуктивно. Человек - это животное, обладающее разумом. И
надо что бы он этим разумом пользовался на всю катушку. На благо себе и
Родине. А если будет для каждого важного действия приказа от начальства
ждать - то продуктивность социума снижается. не говоря уже про то, что
верховники могут и врагам запродаться, что нам кстати и довелось понаблюдать
:-(

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Фарнабаз
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:14:33

Согласен

Это , пожалуй , одна из моих серьёзных претензий к советской власти.
Был реальный случай, описанный подробно в Литературке.
На отдыхающего где-то на пляже, что -ли , с женой , напали ублюдки -недоросли, и он одного (не сразу)оприходовал палкой, да так, что урод откинул копыта.
Мужика держали в заключении 2 года.
Когда его спросили ,уже оправдав, сделал ли он бы это снова, он ответил "нет".

От	Дмитрий Козырев
К	Фарнабаз (05.07.2004 15:14:33)
Дата	05.07.2004 16:00:47

ПО этому эпизоду снят х\ф "Дело Мухина" (-)

От	СВАН
К	Дмитрий Козырев (05.07.2004 16:00:47)
Дата	05.07.2004 19:44:13

Вы ошиблись. Фильм назывался "Средь бела дня". (-)

От	Дмитрий Козырев
К	СВАН (05.07.2004 19:44:13)
Дата	06.07.2004 09:17:37

Да, точно. (-)

От	Кирасир
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:10:56

"Пираты ХХ века", например (+)

Приветствую всех!
там экипаж советского сухогруза мочит врагов как приличная РДГ :о))) Причем ааабсолютно не рефлексирует по этому поводу. Может быть, именно поэтому фильм и стал суперхитом проката.
Далее. "Одиночное плавание". Ну тут злодеев вообще кончают при помощи всего штатного вооружения, от ножа разведчика до противокорабельной ракеты :о))))

>--
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Chestnut
К	Кирасир (05.07.2004 15:10:56)
Дата	05.07.2004 15:22:57

Re: "Пираты ХХ...

>Далее. "Одиночное плавание". Ну тут злодеев вообще кончают при помощи всего штатного вооружения, от ножа разведчика до противокорабельной ракеты :о))))

В "Одиночном плавании" меня восхитили американские империалисты, вооружённые Бренами и Томпсонами...

От	Бульдог
К	Chestnut (05.07.2004 15:22:57)
Дата	05.07.2004 17:26:17

а то что РК после попадания ПКР не утоп,

и даже с него злодей пулять начал не удивило? :)

От	Kazak
К	Chestnut (05.07.2004 15:22:57)
Дата	05.07.2004 15:25:23

Меня больше умилили чехословацкии пистолет-пулемет

Хомо хомини лупус ест

и гранатомет, которыи не надо перезаряжать:)

Извините, если чем обидел.

От	Барсук
К	Chestnut (05.07.2004 15:22:57)
Дата	05.07.2004 15:23:47

Волосатики

С длинными волосами, отметь. Там еще были Г-3

От	Слесарь
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:07:36

Говорила мне мама, не лазай по колодцам

Случай в квадрате 36-80.

От	Слесарь
К	Слесарь (05.07.2004 15:07:36)
Дата	05.07.2004 15:10:51

Re: Говорила мне...

>Случай в квадрате 36-80.

Прощения прошу, конечно же Одиночное плавание.

Взглючнул

От	NoMaD
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:01:22

Re: Вооруженное насилие...

Здоровья Уважаемый...

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

Мысли в слух по прочтении:

1. Слава Богу у нас не Чикаго.
2. В ограниченном пространстве (в зоне особого внимания) сподручнее все таки в рукопашную.
3. Не помню названия фильма. Середина семидесятых, 3 едут отдыхать на озеро, до них активно домагается местная шпана, девченка со страху из ствола валит самого главного хулигана, ее мужик которому принадлежит ружье берет вину на себя. Фильм состоит из показаний, которые противоречат друг другу.
4. А Вы готовы умышленно, расчетливо, в состоянии обороны кого либо убить?
5. Как сотрудник УВД могу сказать, что с нашим следствием и судом валить нападавшего себе дороже, доказывать потом, что действовал в состоянии необходимой обороны очень хлопотно и муторно, можно ни один месяц в СИЗО отсидеть, а можно и на колонию заехать.

С Уважением М. Егоров

От	Kalash
К	NoMaD (05.07.2004 15:01:22)
Дата	05.07.2004 19:22:20

Re: Вооруженное насилие...

>5. Как сотрудник УВД могу сказать, что с нашим следствием и судом валить нападавшего себе дороже, доказывать потом, что действовал в состоянии необходимой обороны очень хлопотно и муторно, можно ни один месяц в СИЗО отсидеть, а можно и на колонию заехать.

Вот ведь какая разница! В США наоборот, лучше стрелять намертво, ибо если живой останется, то может еще и по судам затаскать. "Есть человек-есть проблемма, нет человека-нет проблеммы"...

>

От	NoMaD
К	Kalash (05.07.2004 19:22:20)
Дата	06.07.2004 05:58:16

Re: Вооруженное насилие...

Здоровья Уважаемый...

>Вот ведь какая разница! В США наоборот, лучше стрелять намертво, ибо если живой останется, то может еще и по судам затаскать. "Есть человек-есть проблемма, нет человека-нет проблеммы"...

На мертво, это если без свидетелей. :)

С Уважением М. Егоров

От	Bevh Vladimir
К	NoMaD (05.07.2004 15:01:22)
Дата	05.07.2004 15:35:16

Re: Вооруженное насилие...

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:01:22 +0400:

N> Мысли в слух по прочтении:

N> 1. Слава Богу у нас не Чикаго.

К сожалению у нас не Чикаго. В США 24 000 убийств на 300 млн насления, в
России - официально 34 000 на 150 млн и тысяч 60 убийств неофициально.
Неспособность к отпору всегда и везде очень сильно способствала резкому
росту преступности.

N> 2. В ограниченном пространстве (в зоне особого внимания) сподручнее
N> все таки в рукопашную.

Пистолет намного лучше - руками ногами человек заметно медленне вырубается.
Что очень опасно , если враг не один и они вооружены.

N> 3. Не помню названия фильма. Середина семидесятых, 3 едут отдыхать на
N> озеро, до них активно домагается местная шпана, девченка со страху из
N> ствола валит самого главного хулигана, ее мужик которому принадлежит
N> ружье берет вину на себя. Фильм состоит из показаний, которые
N> противоречат друг другу.

Помню такой. Как там того героя измутузили - чуть не осудили. То есть вроде
осудили, хотя прокурор на суде сам под конец процесса отказался от обвинения
и потребовал прекратить дело (ибо все же понял что была самозащита) - но
баба судья, наморщив носик " не любля я этих хулиганов" впаяла ему срок.
Только на пересуде (это было указано в финальных титрах) мужика оправдали.

N> 4. А Вы готовы умышленно, расчетливо, в состоянии обороны кого либо
N> убить?

Да. А в чем проблема?
Я впрочем не подходящий пример.
(Скромно потупив взор и смущенно шаркая берцом по асфальту) Вообще такое
дейтсвие - это моя обязанность. :-)

N> 5. Как сотрудник УВД

Здравствуйте, коллега.
Уже при союзе (во втрой половине восьмидесятых правда) в СССР убивали
сотрудников милиции в два с половиной раза больше, чем полицейских в США
(процент убиств от количества). Ну а сейчас лучше даже и не сравнивать. так
что пистолет на поясе простого гражданина неплохо защищает и полицейского от
злодеев, вот ведь какая заковыка :-)

N> могу сказать, что с нашим следствием и судом валить нападавшего себе
N> дороже,

Ага. Именно это я и считаю весьма негативным явлением.
Впрочем в нашем регионе последнеи пару лет с этим стало намного полегче.
Отношение к активной защите сейчас весьма доброжелательное, думаю что и
человеку, застрелившему вора, снимавшему колеса с его машины вполне
подскажут что сказать и как вести, чтобы избежать наказания (защищать
собственноть у нас по закону нельзя)
Если человек сам не будет члишком уж правдиво и тупо твердить как дело
было - тогда уж придеться срок влепить :-)
Относительно недавно подросток двумя выстрелами положил двух воров, залезжих
в дом (выстрел в упор в копус из 12-го калибра - неизменно превосходный
результат). Быстренько все оформили без всякой нервотрепки для юноши и его
отца - законная самоброна, дело открыли (а оно как сами знаете всегда
возбуждается по факту гибели) и закрыв его меньше чем за неделю. Не
акцентируюя внимание на том фатке, что ружье хранилось в общем не как
положено - двустволочка то отцовская, к ней должен был иметь доступ только
сам папаша.

N> доказывать потом, что действовал в состоянии необходимой обороны очень
N> хлопотно и муторно, можно ни один месяц в СИЗО отсидеть, а можно и на
N> колонию заехать.

Можно. Только из тюрьмы все же выходят, а вот из могилы за последние 2000
лет смог только один человек :-)

Еще ближе к топику - прочитал в Солдате удачи описание сюжета на чеченской
видеокассете - там была заснята расправа над попавшими в плен русскими
солдатами. Их было 12, чеченов -два. чечен приказал русскому лечь на землю,
тот лег, чечен попробовал резать горло, неудобно, приказал отвести руку,
солдат отвел (!!!) и чечен с гордым криком "за всю кровь, что ты пролил!"
перерезал ему горло. И так убили всех 12. В процессе передавали камеру друг
дружке, было видно, что хотя оба чечена вооружены ,тот, кто резал - у него
руки были заняты, у того, кто снимал оружие весело на плече. Бросились бы
кучей на чеченов- может и спаслись. даже если рядом другие были бы (хотя по
указывалось что никого другого вроде не было видно) - то в борьбе бы
погибли, еще несколько зверьков на тот свет утащив.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	NoMaD
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 15:35:16)
Дата	05.07.2004 15:57:16

Re: Вооруженное насилие...

Здоровья Уважаемый...
>Hello, "NoMaD" !
>You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:01:22 +0400:

> N> Мысли в слух по прочтении:

> N> 1. Слава Богу у нас не Чикаго.

>К сожалению у нас не Чикаго. В США 24 000 убийств на 300 млн насления, в

Я в переносном смысле, пользуясь известной фразой, которая если ошибаюсь подразумевает этак год 1935 - 1937...

> N> 2. В ограниченном пространстве (в зоне особого внимания) сподручнее
> N> все таки в рукопашную.

>Пистолет намного лучше - руками ногами человек заметно медленне вырубается.
>Что очень опасно , если враг не один и они вооружены.

По фильму кажется у Валентина или Валентайна нет писталета. Они же с автоматаим бегали.

> N> 4. А Вы готовы умышленно, расчетливо, в состоянии обороны кого либо
> N> убить?

>Да. А в чем проблема?
>Я впрочем не подходящий пример.
>(Скромно потупив взор и смущенно шаркая берцом по асфальту) Вообще такое
>дейтсвие - это моя обязанность. :-)

Не знал-с, прошу прощения-с.
А Ваша жена?

> N> 5. Как сотрудник УВД

>Здравствуйте, коллега.

Всегда приятно встретиться.

>Если человек сам не будет члишком уж правдиво и тупо твердить как дело
>было - тогда уж придеться срок влепить :-)

А это правильно?

>Можно. Только из тюрьмы все же выходят, а вот из могилы за последние 2000
>лет смог только один человек :-)

Бросились бы
>кучей на чеченов- может и спаслись. даже если рядом другие были бы (хотя по
>указывалось что никого другого вроде не было видно) - то в борьбе бы
>погибли, еще несколько зверьков на тот свет утащив.

А ОНИ были готовы быться до смерти? Хотя вроде как солдаты, которых должны были обучать убивать. Подчеркиваю убивать а не стрелять. А вообще тяжело их судить не зная в каком состоянии они были в тот момент. Люди и в газовые камеры шли стройной колонной.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

С Уважением М. Егоров

От	Bevh Vladimir
К	NoMaD (05.07.2004 15:57:16)
Дата	05.07.2004 16:52:24

Re: Вооруженное насилие...

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:57:16 +0400:

N>>> 1. Слава Богу у нас не Чикаго.

>> К сожалению у нас не Чикаго. В США 24 000 убийств на 300 млн
>> насления, в

N> Я в переносном смысле, пользуясь известной фразой, которая если
N> ошибаюсь подразумевает этак год 1935 - 1937...

Гм. 1937 год у нас и Чикаго я тем боле бы не сравнивал :-)
Аль Капоне приказывал убивать только бандитов. за всю свою преступною
карьеру приказал порешить только одного единственого гражданского -
журналиста, что был надоедлив уж совсем без меры и никак на просьбы отстать
не реагировал.

.

N> По фильму кажется у Валентина или Валентайна нет писталета. Они же с
N> автоматаим бегали.

А зря. Партизаны в ВВ2 весьма старались пистолетиком разжиться.

>> (Скромно потупив взор и смущенно шаркая берцом по асфальту) Вообще
>> такое дейтсвие - это моя обязанность. :-)

N> Не знал-с, прошу прощения-с.
N> А Ваша жена?

Нет у меня жены. Подруга есть. Не знаю про ее способности. Женщине это
впрочем и не обязательно. Хотя любая мать думаю способна на убийство для
защиты своих детей. Умения обычно не хватает. Но если поднатаскать...

Про подругу. Ее рассказ когда училась на первом курсе мед. института (на
стоматолога) - сейчас третий закончила. Так вот, был у них в группе парень
охотник - что решил девок посмущать натуралистичными подробностями охоты -
деталями свежевания козочки. Большинство нервировало (что в принципе
странно - медики же. Хотя первый курс...)
ну а мое солнышко в ключевой момент рассказа сказала "я еще хорошо в только
что выпотрошенный живот руки сунуть - тем тепленько, отогреваются от холода"
Юноша сник.
Ну и женщина должна в принципе добрым словом обходиться.
Вот приехала подруга домой (частный дом под Тернополем) на каникулы. А там
такая история - ее младшая сестренка (10 класс) парня - ухажера бросила - и
тот начал приходить с ножиком под окна, сцены там устраивал (не знаю что он
там изображал - то ли себя порешу, то ли всех). Ну и пришел в тот же вечер
когда подруга приехала и умиротворенно спать легла. А тут такая помеха.
Высунулась из она и так его матом обложила, что бедный Ромео, теряя ножик и
остатки самоуважения в ужасе бежал. Вообще то по словам подруги , если бы
была одета, то вышла б и звезделей бы навешала, но поскольку так как была,
то получилась бы сцена в духе немецкого порно, то устным увещеванием
ограничилась :-)

>> Если человек сам не будет члишком уж правдиво и тупо твердить как
>> дело было - тогда уж придеться срок влепить :-)

N> А это правильно?

На Руси всегда судили не по закону, а по справедливости. Так что это
правильно и это наша традиция :-)

N> А ОНИ были готовы быться до смерти? Хотя вроде как солдаты, которых
N> должны были обучать убивать.

Ох.... ( это я свою срочную вспомнил).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Presscenter
К	NoMaD (05.07.2004 15:57:16)
Дата	05.07.2004 16:00:55

В сторону немного:

А вот интересно Ваше мнение по этому вопросу: стоит ли честным законопослушным гражданам РФ предоставить возможность: а) защищать собственность, б) помогать окружающим, в том числе и милиционерам пришибить преступника, б) защищать себя и своих близких - и все это с помощью доступного, надежного, красивого личного нарезного оружия, стреляющего настоящитми пулями?

От	NoMaD
К	Presscenter (05.07.2004 16:00:55)
Дата	05.07.2004 16:08:28

Re: В сторону...

Здоровья Уважаемый...
>А вот интересно Ваше мнение по этому вопросу: стоит ли честным законопослушным гражданам РФ предоставить возможность: а) защищать собственность, б) помогать окружающим, в том числе и милиционерам пришибить преступника, б) защищать себя и своих близких - и все это с помощью доступного, надежного, красивого личного нарезного оружия, стреляющего настоящитми пулями?
С Уважением М. Егоров

а) - Да
б) - Нет
б два) - Да

Но в пояс поклонючь человеку, который сможет придумать простую и эффективную систему выдачи разрешений на приобретение короткоствола, при которой отморозок из подворотни не приобретет себе легально ствол. И при которой этот ствол он не возьмет из кухонного стола своей вполне добропорядочной мамочки.

От	Presscenter
К	NoMaD (05.07.2004 16:08:28)
Дата	05.07.2004 16:11:52

Re: В сторону...

>а) - Да
>б) - Нет

Значит это не Вы старались завалить обалдуя (руками), который пытался убежать, вырвав сумочку у старушки:)) Тот милиционер был нам очень благодарен помницца:)))

>б два) - Да

>Но в пояс поклонючь человеку, который сможет придумать простую и эффективную систему выдачи разрешений на приобретение короткоствола, при которой отморозок из подворотни не приобретет себе легально ствол.

Так они уже имеют стволы, Вы ж в курсе.

От	Random
К	NoMaD (05.07.2004 15:01:22)
Дата	05.07.2004 15:18:46

Место встречи изменить нельзя (финал), а также

"17 мгновений весны" - хотя и про войну, но хладнокровное убийство Штирлицем провокатора не тянет на боевые действия.

От	Presscenter
К	Random (05.07.2004 15:18:46)
Дата	05.07.2004 15:23:58

Штирлиц

>"17 мгновений весны" - хотя и про войну, но хладнокровное убийство Штирлицем провокатора не тянет на боевые действия.

Это убийство совершает человек в рамках своих прямых служебных обязанностей. А в "Мертвом сезоне" Ладейников вообще очень брутально бьет иностранца, до того жестоко и кроваво пытавшего Савушкина.

От	NetReader
К	Random (05.07.2004 15:18:46)
Дата	05.07.2004 15:23:19

Это такая работа

И фильмы все ж таки военные.

От	Мелхиседек
К	Random (05.07.2004 15:18:46)
Дата	05.07.2004 15:20:37

Re: Место встречи...

>"17 мгновений весны" - хотя и про войну, но хладнокровное убийство Штирлицем провокатора не тянет на боевые действия.
Характер нордический, спокойный.
Настощий арийский офицер.

От	И. Кошкин
К	Bevh Vladimir (05.07.2004 14:48:53)
Дата	05.07.2004 15:01:02

"Пираты 20-го века". Вот уж где насилия! И даже немного садизма))) (-)

От	Presscenter
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:01:02)
Дата	05.07.2004 15:19:07

Кстати, режиссер Пиратов вспоминал, что

ему говорили, типа "еще один прием карате - и фильма больше не будет". Кстати, Пираты - довольно-таки редкое явление на наших экранах.
Был еше "Сокровище пылающих скал", но там наши, в принципе никого не мочили, зато наемники старались, но оказались замоченными.
Еще было "Одиночное плавание", но там мочили тока в целях самообороны, а еще на корабле был один наш офицер, который был явно внутренне не согласен с решением нашего капитана замочить подлодку.
А вообще NoMaD правильно говорит - не могли мы мочить никого в фильмах,так как а) в СССР официально вооруженный бандитизм был таким нетипичным явлением, что противостояние ему тоже было нетипичным а потому не могло показываться в кино, б) советские солдаты официально за границами не бывали (я имею в виду там, где шло мочилово), а потому и мочить никого не могли, в) любой сотрудник любых оргпнов знал, что если выстрелит из пушки - устанет потом бумаги писать, а следоватнельно, и стрелять старался реже - если уж тока совсем невмоготу.

От	Дмитрий Бобриков
К	Presscenter (05.07.2004 15:19:07)
Дата	05.07.2004 20:25:39

После пиратов был "Тайны мадам Вонг"

Категорически приветствую

Там один вполне наш, вполне один - уничтожил банду пиратов, с которой не могла справиться международная полиция.

С уважением, Дмитрий

От	Bevh Vladimir
К	Дмитрий Бобриков (05.07.2004 20:25:39)
Дата	06.07.2004 11:26:25

Re: После пиратов...

Hello, "Дмитрий Бобриков" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 20:25:39 +0400:

ДБ> Категорически приветствую

ДБ> Там один вполне наш, вполне один - уничтожил банду пиратов, с
ДБ> которой не могла справиться международная полиция.

Не помню, он сам убил кого то? Вроде просто мину переставил с судна на
судно, а там они сами убились нажав кнопку :-))))

И какой год съемки? Это уже не было "новое мышление"?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Слесарь
К	Presscenter (05.07.2004 15:19:07)
Дата	05.07.2004 15:38:20

Присоединяюсь

> А вообще NoMaD правильно говорит - не могли мы мочить никого в фильмах,так как а) в СССР официально вооруженный бандитизм был таким нетипичным явлением, что противостояние ему тоже было нетипичным а потому не могло показываться в кино,

Что верно, то верно. В фильмах "про бандитов" верхом злодейства для негодяев было иметь пистолет. Вспомните "Дело ведут знатоки". Из всех серий пистолет появляется, наверное, только в одной. А так - хищения СС.

б) советские солдаты официально за границами не бывали (я имею в виду там, где шло мочилово), а потому и мочить никого не могли,

Не припомню ни одного советского фильма про Афганистан.

в) любой сотрудник любых оргпнов знал, что если выстрелит из пушки - устанет потом бумаги писать, а следоватнельно, и стрелять старался реже - если уж тока совсем невмоготу.

Пример - "Петровка, 38"

От	Сергей Зыков
К	Слесарь (05.07.2004 15:38:20)
Дата	06.07.2004 12:02:32

был один

>Не припомню ни одного советского фильма про Афганистан.

был ТВ-фильм во второй половине 80-х, по сценарию, этого тьфу забыл, который "господин гексоген".. Правда там дело уже в сибири куда интернациональная компания дембелей приехала вместе с отставным прапором (и привезли убитого в афгане товарища) и далее по фильму давили кооператоров-кавказцев. 3 серии. Постоянно там эпизоды с афгана вставлялись.

От	Юрий А.
К	Сергей Зыков (06.07.2004 12:02:32)
Дата	06.07.2004 14:52:23

Re: был один

>>Не припомню ни одного советского фильма про Афганистан.
>
>был ТВ-фильм во второй половине 80-х, по сценарию, этого тьфу забыл, который "господин гексоген".. Правда там дело уже в сибири куда интернациональная компания дембелей приехала вместе с отставным прапором (и привезли убитого в афгане товарища) и далее по фильму давили кооператоров-кавказцев. 3 серии. Постоянно там эпизоды с афгана вставлялись.

С душераздирающими кадрами раскурочивания перевернувшийся машины, в которой лежит и ждет помощи водитель. С кадрами полуразрушенного вагона-бытовки, который им выделили под жилье.
ФАНТАСТИКА одним словом. "В творческом поиске чернухи" называется.

От	Добрыня
К	Слесарь (05.07.2004 15:38:20)
Дата	06.07.2004 11:36:57

Я про Афган видел как-то не то что фильм, а КЛИП :-)

Приветствую!
Году эдак в 85. Шёл он по ящику, видимо как короткометражное кино, назвался, ЕМНИП, "Подчиняясь воле и разуму". Сюжет - сбитые в Афгане лётчики под очень заводной ритм уходят от духов. Отстреливаясь из "суки", под картины воспоминаний как их готовили (очень запомнил картину - инструктор показывает как бить ребром ладони в горло). Хэппи энд. Ушли.

И фильм про Афган был примерно тогда же - афганский. Сюжет помню плохо, но там злобные душманы налетают на кишлаки, расстреливают несогласных. В конце концов их мочат солдаты (афганские!) - из АКМСов, с красивым смачным кадром снаряжения и броска Ф-1 :-)

С уважением, Д..

От	объект 925
К	Слесарь (05.07.2004 15:38:20)
Дата	05.07.2004 19:28:47

Ре: Присоединяюсь

В фильмах "про бандитов" верхом злодейства для негодяев было иметь пистолет.
+++
Например "Грачи"- МП-38.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	Слесарь (05.07.2004 15:38:20)
Дата	05.07.2004 16:34:47

Это как?

>Что верно, то верно. В фильмах "про бандитов" верхом злодейства для негодяев было иметь пистолет.

Неправда - автомат (убив часового при побеге)

>Вспомните "Дело ведут знатоки". Из всех серий пистолет появляется, наверное, только в одной. А так - хищения СС.

Так а зачем Вы такой пример привели - правильное название фильма "Следствие ведут знатоки".
И оперативников там только 33% главных героев (ТОмин)
Остальные (Знаменский и Кибрит) - кабинетные работкники - ну при чем тут пистолеты и вообще оружие?

>б) советские солдаты официально за границами не бывали (я имею в виду там, где шло мочилово), а потому и мочить никого не могли,

Они мочили, обороняя неприступные рубежи СССР :)

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (05.07.2004 16:34:47)
Дата	05.07.2004 16:36:53

Re: Это как?

>>б) советские солдаты официально за границами не бывали (я имею в виду там, где шло мочилово), а потому и мочить никого не могли,
>
>Они мочили, обороняя неприступные рубежи СССР :)

Это не считаецца. Это проф. обязанность. Кстати, обычно старались сперва пыймать:)

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (05.07.2004 16:36:53)
Дата	06.07.2004 09:08:28

Re: Это как?

>>Они мочили, обороняя неприступные рубежи СССР :)
>
>Это не считаецца. Это проф. обязанность. Кстати, обычно старались сперва пыймать:)

Вспомним "Голубую стрелу" - поймать не пытались.

От	Юрий А.
К	Presscenter (05.07.2004 16:36:53)
Дата	05.07.2004 16:55:22

.И вообще "Следствие веду..." не кино, а телеспектакль. :-)

>>>б) советские солдаты официально за границами не бывали (я имею в виду там, где шло мочилово), а потому и мочить никого не могли,
>>
>>Они мочили, обороняя неприступные рубежи СССР :)
>
>Это не считаецца. Это проф. обязанность. Кстати, обычно старались сперва пыймать:)

А в первой серии, (или во второй) они иностранного шпиона изобличали.

От	Presscenter
К	Юрий А. (05.07.2004 16:55:22)
Дата	05.07.2004 17:00:33

Не. Изобличали преступника, а случайно...

оказалось, что изобличили шпиена
>
>А в первой серии, (или во второй) они иностранного шпиона изобличали.

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (05.07.2004 17:00:33)
Дата	06.07.2004 09:10:26

Они не "изобличали преступника" :)

>>А в первой серии, (или во второй) они иностранного шпиона изобличали.

он "играл" - бомжа, а мудрая Зиночка сразу расколола несоответсвие :)

От	Юрий А.
К	Presscenter (05.07.2004 17:00:33)
Дата	05.07.2004 17:07:27

Re: Не. Изобличали

>оказалось, что изобличили шпиена
>>

Но-но! :-))))) У нашей милиции, случайностей не бывает. :-))) Как враг не маскировался, под случайно оступившегося гражданина нашей Родины, доблестных работников милиции ему провести не удалось. Какие уж тут случайности, все закономерно. :-)))

От	Presscenter
К	Юрий А. (05.07.2004 17:07:27)
Дата	05.07.2004 17:09:22

Re: Не. Изобличали

Ну хорошо. Изобличали преступника а в ходе изобличения оного закономерно и неслучайно выяснилось что он еще и шпиен:)))))) И вообще. Сегодня он играет джаз а завтра Родину продаст:))
>
>Но-но! :-))))) У нашей милиции, случайностей не бывает. :-))) Как враг не маскировался, под случайно оступившегося гражданина нашей Родины, доблестных работников милиции ему провести не удалось. Какие уж тут случайности, все закономерно. :-)))

От	Vatson
К	Слесарь (05.07.2004 15:38:20)
Дата	05.07.2004 16:26:07

Были

Ассалям вашему дому!
Но уже перестроечные. Оглянись уходя - про ветерана, который в деревню фермерствовать приехал. Еще какой-то, там целая толпа их на лесоповале работала, дружбана потом выручали - забыл как называется. Груз 200 опять же. Это конец 80-х, т.е. еще совецкие. Афганский излом про майора Каттани вроде тоже еще в СССР снят
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Kazak
К	Слесарь (05.07.2004 15:38:20)
Дата	05.07.2004 15:42:30

То есть как?

Хомо хомини лупус ест

>Не припомню ни одного советского фильма про Афганистан.
"В двух шагах от тишины" - разве не советскии?
Есче был фильм про советского врача в Афганистане.

Извините, если чем обидел.

От	NetReader
К	Kazak (05.07.2004 15:42:30)
Дата	05.07.2004 15:53:36

Re: То есть...

>"В двух шагах от тишины" - разве не советскии?

Это 91 год. Совсем другое кино.

От	NoMaD
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:01:02)
Дата	05.07.2004 15:03:43

При этом по фабуле фильма главный герой до этого нигде не служил. :)

Здоровья Уважаемый...

Кстате, еще фильм "Черные береты", кажется там там стреляют на поражение.

С Уважением М. Егоров

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:01:02)
Дата	05.07.2004 15:01:48

Здорового садизма, конечно. Правильного. (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:01:48)
Дата	05.07.2004 15:49:58

"Народу не нужен нездоровый садизм. Народу нужен здоровый садизм!" :) (-)

От	Presscenter
К	Андрей Сергеев (05.07.2004 15:49:58)
Дата	05.07.2004 15:51:10

Угу. "Больше садизмов, хороших и разных"? (-)

От	Bevh Vladimir
К	И. Кошкин (05.07.2004 15:01:48)
Дата	05.07.2004 15:35:13

Re: Здорового садизма, конечно. Правильного. (-)

Hello, "И. Кошкин" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:01:48 +0400:

Согласен. Правильный пример. Один фильм есть. Еще вспоминаем. Хотя сейчас
вот вспомнил как чихвостили в "Сов. экране " Говорухина за тупое
калькирование - мол фильмец полная копия типичного американского боевичка.
Кстати из огнестрела там все равно маловато убили :-))) Руками - ножичком да
утоплением кораблика в конце об риф (и именно тогда наш человек пострелял
немного в американском стиле).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net