От Chestnut
К Белаш
Дата 03.07.2004 00:24:06
Рубрики Современность; Армия;

Из Osprey Companion to Military History

Десять величайших полководцев

Александр Великий
Ганнибал
Саладин
Ода Нобунага
Хельмут фон Мольтке
Наполеон Бонапарт
Артур Уэсли, первый герцог Веллингтон
Уильям Т Шерман
Уильям Слим

Десять наиболее недооценённых полководцев

Аэций
Саладин
Сукейман Кануни
Мориц Нассауский
Джордж Вашингтон
Чарлз Корнваллис
Джордж Томас
Фердинанд Фош
К К Рокоссовский
Мэтью Риджуэй

Десять наиболее переоценённых полководцев

Аттила
Жанна д"Арк
Луи-Жозеф де Монткальм
Роберт Е Ли
Хайнц Гудериан
Дуглас МакАртур
Бернард Монтгомери
Джордж С Паттон Младший
Во Нгуен Зиап
Норман Шварцкопф
От Warrior Frog
К Chestnut (03.07.2004 00:24:06)
Дата 06.07.2004 11:30:13

Куда гады Тимура подевали? (-)
От Бульдог
К Chestnut (03.07.2004 00:24:06)
Дата 05.07.2004 14:18:20

Кто такой "Сукейман Кануни"? (Re: Из Osprey Companion to Military History) (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (05.07.2004 14:18:20)
Дата 05.07.2004 14:21:04

Re: Кто такой...

Сулейман I Кануни
(Süleyman I Kanunî) (или Сулейман II Кануни), Сулейман Законодатель (в европейской литературе - Сулейман Великолепный, Великий) (27.4. 1495 - 6.9.1566, Сигетвар), турецкий султан в 1520-66.
От Nicky
К Chestnut (03.07.2004 00:24:06)
Дата 03.07.2004 23:22:58

да уж, Слим лучший полководец Второй мировой...

впереди Рокоссовского, Гудериана, Паттона, Монтгомери и всяких никому не известных Жуковых, манштейнов и прочих ямасит...

и за что такая честь именно Нобунаге ?

и Саладин имхо не такой уж великий , подумаешь побил болвана Гвидо Лусиньяна... с Ричардом у него совсем не так здорово получилось...
От Chestnut
К Nicky (03.07.2004 23:22:58)
Дата 05.07.2004 14:21:24

Re: да уж,

>впереди Рокоссовского, Гудериана, Паттона, Монтгомери и всяких никому не известных Жуковых, манштейнов и прочих ямасит...

A чем именно Слим не заслуживает такой чести? С меньшим числом солдат, чем у противника, в тяжелейших природных условиях сумел из остатков разбитых войск создать боеспособную армию, остановить японцев на границе Индии, и выбить их из Бирмы (Мейктила -- красивейшая операция). Ну и до Бирмы послужной список неплох (хотя на уровне командующего дивизией).
От Nicky
К Chestnut (05.07.2004 14:21:24)
Дата 05.07.2004 14:48:12

хороший генерал но масштаб достижений не тот что у товарищей по списку

не Александр и не Наполеон.
От Chestnut
К Nicky (05.07.2004 14:48:12)
Дата 05.07.2004 14:49:47

Re: хороший генерал...

>не Александр и не Наполеон.

А у кого из современных генералов масштаб может сравниться с Александром или Наполеоном? Времена монархов-полководцев некоторым образом прошли.
От Роман Храпачевский
К Chestnut (05.07.2004 14:21:24)
Дата 05.07.2004 14:35:59

Ессно, сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный

>A чем именно Слим не заслуживает такой чести? С меньшим числом солдат, чем у противника, в тяжелейших природных условиях сумел из остатков разбитых войск создать боеспособную армию, остановить японцев на границе Индии, и выбить их из Бирмы (Мейктила -- красивейшая операция). Ну и до Бирмы послужной список неплох (хотя на уровне командующего дивизией).

Если фигуры этого масштаба брать в расчет, то таких "величайших полководцев" можно чуть не в каждой армии мира найти.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Chestnut (05.07.2004 14:21:24)
Дата 05.07.2004 14:32:48

Re: да уж,


>A чем именно Слим не заслуживает такой чести? С меньшим числом солдат, чем у противника, в тяжелейших природных условиях сумел из остатков разбитых войск создать боеспособную армию, остановить японцев на границе Индии

как будто японцы наступали по автобану, а не по горным джунглям

>и выбить их из Бирмы
при том соотношении сил:)
От VLADIMIR
К Chestnut (05.07.2004 14:21:24)
Дата 05.07.2004 14:23:25

Ша Вас за теплые слова в адрес англосаксов отметелят (-)
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (05.07.2004 14:23:25)
Дата 05.07.2004 14:29:21

Не.. мы добрые... :)

Мы только спроисм - "как, говорите, называется эта деревушка?" (с)

:)

ЗЫ.
Это замечание только в части масштаба "полковождения"
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (05.07.2004 14:29:21)
Дата 05.07.2004 14:48:28

Re: Не.. мы...

>Мы только спроисм - "как, говорите, называется эта деревушка?" (с)

>:)

>ЗЫ.
>Это замечание только в части масштаба "полковождения"

Географически масштаб вполне сравним и даже более чем с западноевропейским, итальянским или северноафриканским, не говоря уже о тихоокеанских островках. Если об этом театре военных действий практически ничего не писалось в русскоязычной литературе, то это скорее недостаток литературы.
От Роман Храпачевский
К Chestnut (05.07.2004 14:48:28)
Дата 05.07.2004 14:52:43

Re: Не.. мы...

>Географически масштаб вполне сравним и даже более чем с западноевропейским, итальянским или северноафриканским, не говоря уже о тихоокеанских островках. Если об этом театре военных действий практически ничего не писалось в русскоязычной литературе, то это скорее недостаток литературы.

А много писалось в англоязычной литературе о кавказских генералах ? О Н. Муравьеве-Карском или Н. Юдениче, например - а ведь у них "географически масштаб вполне сравним и даже более чем с западноевропейским, итальянским или северноафриканским, не говоря уже о тихоокеанских островках".

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (05.07.2004 14:52:43)
Дата 05.07.2004 15:00:52

Re: Не.. мы...

>А много писалось в англоязычной литературе о кавказских генералах ? О Н. Муравьеве-Карском или Н. Юдениче, например - а ведь у них "географически масштаб вполне сравним и даже более чем с западноевропейским, итальянским или северноафриканским, не говоря уже о тихоокеанских островках".

Вот как раз о Карсе (об обеих осадах) напусано довольно много английских книжек (по вполне понятной причине).

Но вернёмся к сабжу -- естественно, каждый такой список будет отражать пристрастия составителя, но это не повод отметать с порога малознакомое имя. Скорее повод понять, почему несомненно знающие люди именно именно такое мнение.
От Геннадий
К Chestnut (05.07.2004 15:00:52)
Дата 06.07.2004 03:58:15

Да уж бином Ньютона

>>А много писалось в англоязычной литературе о кавказских генералах ? О Н. Муравьеве-Карском или Н. Юдениче, например - а ведь у них "географически масштаб вполне сравним и даже более чем с западноевропейским, итальянским или северноафриканским, не говоря уже о тихоокеанских островках".
>
>Вот как раз о Карсе (об обеих осадах) напусано довольно много английских книжек (по вполне понятной причине).

>Но вернёмся к сабжу -- естественно, каждый такой список будет отражать пристрастия составителя, но это не повод отметать с порога малознакомое имя. Скорее повод понять, почему несомненно знающие люди именно именно такое мнение.

Уж тут понять несложно. Монкальм и Жанна д'Арк у него (автор кстати неизвестен) "преувеличенные", а вот Артур Уэсли сразу за Наполеоном. Хоть совести хватило не перед, и то спасибо.
А Блюхер, без которого первый герцог драпал бы дальше, чем видел, вообще нигде. У него среди англосаксонов вообще нет репутации

А еще говорят, Россия родина слонов. Самая родина слонов - англосаксония во всей ее носозадранности непомерной
От Nicky
К Геннадий (06.07.2004 03:58:15)
Дата 06.07.2004 13:15:38

ну дык ведь не драпал

>А Блюхер, без которого первый герцог драпал бы дальше, чем видел, вообще нигде. У него среди англосаксонов вообще нет репутации

и работу сделал при Ватерлоо потяжелее блюхеровской.
хотя все ж не с Бони ему равняться, это правда.

про Монкальма и Жанну удивительно что вообще кто то вспомнил :)
От Белаш
К Chestnut (03.07.2004 00:24:06)
Дата 03.07.2004 18:30:02

Гудериан и остальные – понятно, но Жанну и Зиапа за что? :) (-)
От Андю
К Белаш (03.07.2004 18:30:02)
Дата 03.07.2004 18:47:47

Ж. д'Арк -- это британский "пунктик", наверное. :-) (-)
От Белаш
К Андю (03.07.2004 18:47:47)
Дата 04.07.2004 13:07:26

Тогда Зиап - понятно чей :)) (-)
От Chestnut
К Белаш (04.07.2004 13:07:26)
Дата 05.07.2004 14:21:47

Французский :)) (-)