От Nicky
К Белаш
Дата 02.07.2004 14:25:14
Рубрики Современность; Армия;

дык был такой топ в свое время

Александр, Ганнибал, Цезарь, Густав Адольф, Фридрих II, Суворов, Наполеон

список конечно европеизированный - добавить Субудая и - вне всякого сомнения - Тимура.

ну и с XX веком надо бы чего нибудь придумать :)))
От Presscenter
К Nicky (02.07.2004 14:25:14)
Дата 02.07.2004 14:26:10

А Ганнибал -то с чего? (-)
От Presscenter
К Presscenter (02.07.2004 14:26:10)
Дата 02.07.2004 14:33:17

Если только за одни Канны, но

давайте Мильтиада - одна известная ВСЕМ битва, но какая!
Или Фемистоклюса:) за один Саламин.
Ганнибал: переход через Альпы - за счет личной харизмы, переправа через Рону, три раза разгромил римлян наголову и... шатался неприкаянный годами по Италии.
А вот сразу вопрос: если, скажем, Сципион Африканский в решающем сражении громит Ганнибала, то все-таки кто из них круче, как полководец?
От Игорь Куртуков
К Presscenter (02.07.2004 14:33:17)
Дата 02.07.2004 17:55:06

Не за одни Канны, а за всю Итальянскую кампанию.

... включая сюда переход из Испании в Италию.
От Nicky
К Presscenter (02.07.2004 14:33:17)
Дата 02.07.2004 14:43:12

оххх ну читал я Лиддел Гарта где круче Сципиона вообще никого не было

а если серьезно так ведь и Веллингтон победил Боню в решающем сражении - но поставить Артура Уэлсли выше Бонапартия даже англичане не решаются

а так на подхде к топу еще до фига всякого народу обычно выбираемого по признаку пристрастий автора - Эпаминонд, Сципион, Велизарий, Такэда Сингэн с Уэсуги Кэнсином, Тюренн, Мальборо с принцем Савойским, Петр 1, Румянцев, Кутузов, собственно тот же Веллингтон, Шерман, Роберт Ли...
От Presscenter
К Nicky (02.07.2004 14:43:12)
Дата 02.07.2004 14:47:36

Ну насчет "круче Сципиона - никого" - это слишком, но...

>а если серьезно так ведь и Веллингтон победил Боню в решающем сражении - но поставить Артура Уэлсли выше Бонапартия даже англичане не решаются.

И правильно, ибо без Блюхера они б его вообще никуда ставить не стали б:)

>а так на подхде к топу еще до фига всякого народу обычно выбираемого по признаку пристрастий автора - Эпаминонд...

Так Ганнибал - тоже из области пристрастий. Канны - это да, классика. А разве Левктры - менее классичны? Тем более, что против Эпаминонда были не римские "приписные легионы" как при Каннах, а суперпрофи Средиземноморья.
От mpolikar
К Presscenter (02.07.2004 14:33:17)
Дата 02.07.2004 14:39:06

Re: Если только...


>А вот сразу вопрос: если, скажем, Сципион Африканский в решающем сражении громит Ганнибала, то все-таки кто из них круче, как полководец?

А это все равно, как если греки станут чемпионами ЕВропы по футболу, а мы ведь у них выиграли:-))

А если серьезно, то они оба Пирра ставили выше себя
От Presscenter
К mpolikar (02.07.2004 14:39:06)
Дата 02.07.2004 14:40:59

Главное - злободневность примера:) (-)
От Nicky
К Presscenter (02.07.2004 14:26:10)
Дата 02.07.2004 14:31:55

ну вот он как раз имхо по праву

тактические достижения Г. бесспорны, Канны наверное самое КЛАССИЧЕСКОЕ сражение во всей военной истории.
если кто в списке и вызвыает у меня лично сомнения так это старый Фриц.
От Chestnut
К Nicky (02.07.2004 14:31:55)
Дата 02.07.2004 14:54:57

Re: ну вот...

>если кто в списке и вызвыает у меня лично сомнения так это старый Фриц.

А почему? Красиво побеждал, никогда не имея численного перевеса над противником, продолжил дело организации армии, вывел Пруссию в ряд европейских великих держав...
От Nicky
К Chestnut (02.07.2004 14:54:57)
Дата 02.07.2004 15:57:37

да неплох он конечно был но все же слишком часто били его

и не только русские но и австрийцы
Росбах и Лейтен конечно блеск но были и Кунерсдорф и Колин

У Бони и других из топа проигранных сражений мало или вообще нет
От Игорь Куртуков
К Nicky (02.07.2004 15:57:37)
Дата 02.07.2004 17:56:23

Ре: да неплох...

>и не только русские но и австрийцы
>Росбах и Лейтен конечно блеск но были и Кунерсдорф и Колин

>У Бони ... проигранных сражений мало или вообще нет

У Фридриха - Кунерсдорф и Колин.
У Наполеона - Лейпциг и Ватерлоо.

Счет одинаковый.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (02.07.2004 17:56:23)
Дата 03.07.2004 03:45:02

три

>>и не только русские но и австрийцы
>>Росбах и Лейтен конечно блеск но были и Кунерсдорф и Колин
>
>>У Бони ... проигранных сражений мало или вообще нет
>
>У Фридриха - Кунерсдорф и Колин.

"Фридрих в продолжение Семилетней войны дал десять сражений, которыми руководил лично, и шесть, где действовали его полководцы... Из первых он выиграл семь, проиграл три... Из шестнадцати сражений прусская армия выиграла восемь и проиграла восемь." Наполеон "Очерк войн Фридриха II"

Наполеон не перечисляет, но полагаю третье поражение - Гогенкирхен.

Но сам Наполеон, как я уже писал выше, считал Фридриха в числе великих полководцев.

С уважением
От Victor
К Игорь Куртуков (02.07.2004 17:56:23)
Дата 02.07.2004 22:42:25

Ре: да неплох...

>У Фридриха - Кунерсдорф и Колин.
>У Наполеона - Лейпциг и Ватерлоо.

Наполеон, пожалуй, обставляет Фридриха по общему обаянию личности, плюс в масштабе деяний. Хотя объективно и Фридрих и Цезарь и Наполеон замечательны тем, что были не только блестящими полководцами, но и великими политиками, и сами себе гудерианами были. По аналогии вспомнил: не будучи, наверное, опытным тактиком, в остальных отношениях был весьма крут Иван III.
И из современности: не велик ли Манштейн?
От Chestnut
К Nicky (02.07.2004 15:57:37)
Дата 02.07.2004 16:06:02

Re: да неплох...

>и не только русские но и австрийцы
>Росбах и Лейтен конечно блеск но были и Кунерсдорф и Колин

Кроме Россбаха и Лейтена были ещё и Прага, и Торгау, да и в Силезских войнах Фридрих неплохо командовал
От Вулкан
К Chestnut (02.07.2004 16:06:02)
Дата 02.07.2004 16:13:49

Фридриха Дельбрюк сильно любит

Приветствую!
Хотя для меня все-таки Фридрих больше прекрасный политик, чем военначальник.
С уважением, Вулкан
От Chestnut
К Вулкан (02.07.2004 16:13:49)
Дата 02.07.2004 16:36:22

До 4-го тома Дельбрюка руки у меня так и не дошли,

но было бы странно, если бы он его не любил

>Хотя для меня все-таки Фридрих больше прекрасный политик, чем военначальник.
>С уважением, Вулкан
От Chestnut
К Nicky (02.07.2004 15:57:37)
Дата 02.07.2004 16:04:52

Re: да неплох...

>и не только русские но и австрийцы
>Росбах и Лейтен конечно блеск но были и Кунерсдорф и Колин

Ну не шмогла. кстати, в обоих сражениях прусские атаки "почти" увенчались успехом. Сказалась сильная позиция противника, усугубившая обычное превосходство.

>У Бони и других из топа проигранных сражений мало или вообще нет

У Дюпюи есть книжка с тщательным разбором полётов "великих капитанов", со статистиками и т д, название вот забыл, может, кто помнит?