От Alpaka
К All
Дата 01.07.2004 22:23:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос уважаемому Лису по броникам

А насколько реалистична установка аналога "динамической засчиты" на индивидуальном бронежилете?
Скажем, против СВД с 50-100 метров?
Вы что-нибудь слышали про подобные разработки или
это aбсолютная лажа?
Спасибо!
Алпака
От Лис
К Alpaka (01.07.2004 22:23:39)
Дата 03.07.2004 11:54:48

Re: Вопрос уважаемому...

>А насколько реалистична установка аналога "динамической засчиты" на индивидуальном бронежилете?

А зачем? Какой-такой выигрыш это даст? На современном этапе это вполне успешно решается керамическими бронеэлементами. Причем если использовавшаяся сейчас керамика на основе корунда имеет вес порядка 0,5кг/1кв.дм, (вес жилета с площадью защиты по 6 классу груди и спины в области ЖВО получается порядка 9,5 кг) то при использовании перспективных материалов на основе карбида кремния (SiC) или нитрида кремния (Si3N4) со значительно меньшими показателями удельного веса, можно сделать бронепанели легче на 25-30%... А если отказаться от нынешних требований по живучести панели (до 5-7 попаданий с расстоянием межу ними порядка 10 см -- согласитесь, это крайне маловероятная ситуация в реальной жизни), то можно перейти к карбиду бора. А при таком раскладе вес можно уменьшить и на 40%... Кстати, по такому именно пути пошли штатники, делая свой "Интерсептор" -- у них там стандартно стоит монолитная панель из карбида бора, которая при действительно очень малом весе держит максимум одно-два попадания...

>Скажем, против СВД с 50-100 метров?

50-100 м пулей Б-32 -- стандартная дальность гарантированного непробития для ныне существующих бронепанелей. Причем это в случае, если пуля приходится в самые уязвимые участки конструкции: стыки и углы керамических плиток. А если попадание придется по центру плитки, то пробития не произойдет даже с 5-10 метров.

Ну и еще по поводу ДЗ на бронике: а вам не приходило в голову, как защитить самого пользователя такого броника от разлетающихся при подрыве элемента ДЗ остатков конструкции? Разработанная в последнее время и использующаяся на технике ДЗ, при срабатывании которой не происходит разлета вторичных поражающих элементов, представляет собой достаточно увесистые короба из броневой стали. Надо ли вешать такое на броник?
От Alpaka
К Лис (03.07.2004 11:54:48)
Дата 04.07.2004 00:26:01

Ре: Вопрос уважаемому...

Большое спасибо за исчерпывающий ответ
Алпака
От VAF
К Alpaka (01.07.2004 22:23:39)
Дата 01.07.2004 22:25:29

ДЗ предназначена

для борьбы с кумулятивными боеприпасами :-)))
От Alpaka
К VAF (01.07.2004 22:25:29)
Дата 01.07.2004 22:28:15

Я в курсе, конечно : )

Но в свое время Мухин публиковал фотку, как работает Контакт-5 по урановым стрелам(ОБПС).
Вы ее видели?
Так что не все однозначно. : 0
Алпака
От FVL1~01
К Alpaka (01.07.2004 22:28:15)
Дата 01.07.2004 22:29:48

носителя броника жалко

И снова здравствуйте
для ДЗ есть некий критический параметр толщины бронезащиты обьекта. Иначе взрыв ДЗ повредит носитель.


Броник будет очень уж тяжелый (в расчете на 7,62 пулю) и его лучше будет поставить на колеса. А лучше на гусеницы :-)
С уважением ФВЛ
От ThuW
К FVL1~01 (01.07.2004 22:29:48)
Дата 01.07.2004 23:39:29

Сделать бронежилет, чтобы он самоутолщался в месте попадания пули. :-) (-)
От Косильщик
К ThuW (01.07.2004 23:39:29)
Дата 02.07.2004 14:36:30

появились эксперимент. СамоУплотняющиеся жилетки с жидким наполнителем... (-)

Подсекай!
Косильщик ё
От Белаш
К ThuW (01.07.2004 23:39:29)
Дата 02.07.2004 14:30:22

Есть такие :))))

Приветствую Вас!

Из «шкуры с ж… дракона» (с) Гоблин или шардевкатрана (с) Зорич,
С уважением, Евгений Белаш
От Alpaka
К FVL1~01 (01.07.2004 22:29:48)
Дата 01.07.2004 22:35:19

Ширше смотрите :)

Я просто от одного фраера, который работает в Питере
в Физтехе, такую байку слышал. А у них там есть лаба, работющая по бронежилетам.
Я ему на эту конкретную тему верю на 5%, но вполне возможно, он слышал звон, да не знает где он.
А то что сейчас ДЗ уже могут нa легковушки ставить (хотябы НПО спецматериалы), вас не смусчает?

Алпака
От Alpaka
К Alpaka (01.07.2004 22:35:19)
Дата 01.07.2004 22:38:20

Да, забыл!

Вы сравните энергию ОБПС и пули СВД (для АК подойдет и классический бронежилет(титан + специальный подклад)
И сделайте маштабирование на массу взрывчатки.
Получите ГРАММЫ.
Алпака
От Лис
К Alpaka (01.07.2004 22:38:20)
Дата 03.07.2004 12:07:08

Re: Да, забыл!

>для АК подойдет и классический бронежилет(титан + специальный подклад

Титан в качестве сматериала для изготовления бронеэлементов в данном случае никаких преимуществ перед сталью не имеет. А вот сложностей с обработкой и дороговизны -- хоть отбавляй... А самое забавное, что от современных 5,45мм боеприпасов типа 7Н22 или 7Н24 не спасает ни то ни другое -- только керамика. Я тут как-то постил фотку пары пластин из 6мм титана, которые я сложил вместе (в бронике они идут в один слой) и долбанул из АК-74М сейчас уже не помню, по-моему, метров с 50. В общем, ту, что была сверху, просадило совершенно классически, а из второй выкрошило лунку в половину толщины и сделало сзади выпучину миллиметра в 1,5-2 с радиальными трещинами... Причем, как мне сказали наши стрелковые мэтры, если бы я пластинки плотнее друг к другу прижал (струбцинами там скрутил или еще как), или это был бы монолитный лист в 12мм, то было бы пробитие...
От Эвок Грызли
К Alpaka (01.07.2004 22:38:20)
Дата 02.07.2004 14:28:26

Правило пиротехника - 1 грамм - 1 палец... (-)
От VAF
К Alpaka (01.07.2004 22:38:20)
Дата 01.07.2004 22:41:50

Швейк, вы ... ? -Так точно!(с) Гашек.

В случае с ОБПС необходимо, чтобы не произошла нормализация. В случае с пулей нужно, чтобы она не оказала физического воздействия.
От Alpaka
К VAF (01.07.2004 22:41:50)
Дата 01.07.2004 22:53:20

Я ж не спорю

>В случае с ОБПС необходимо, чтобы не произошла нормализация. В случае с пулей нужно, чтобы она не оказала физического воздействия.
***
Кстати, ДЗ, как я понимаю, не просто предотвращает нормализацию( рекошитирование у ОБПС около 5 градусов) , но и просто ломает стрелу (если правильно помню)
Мне просто интересно, было ли что-то (ведь "нет вопросов, которые не обсуждались на ВИФ2") :))))

Алпака
От Flanker
К Alpaka (01.07.2004 22:53:20)
Дата 02.07.2004 01:04:35

Re: Я ж...

>>В случае с ОБПС необходимо, чтобы не произошла нормализация. В случае с пулей нужно, чтобы она не оказала физического воздействия.
>***
>Кстати, ДЗ, как я понимаю, не просто предотвращает нормализацию( рекошитирование у ОБПС около 5 градусов) , но и просто ломает стрелу (если правильно помню)
>Мне просто интересно, было ли что-то (ведь "нет вопросов, которые не обсуждались на ВИФ2") :))))
 Ничего она не ломает, просто мешает ОБПС входить в броню под оптимальным углом
От Daniel
К Flanker (02.07.2004 01:04:35)
Дата 02.07.2004 14:53:38

Фото


> Ничего она не ломает, просто мешает ОБПС входить в броню под оптимальным углом



Всего хорошего.
От Daniel
К Flanker (02.07.2004 01:04:35)
Дата 02.07.2004 14:40:46

Ре: Я ж...


>>Мне просто интересно, было ли что-то (ведь "нет вопросов, которые не обсуждались на ВИФ2") :))))
> Ничего она не ломает, просто мешает ОБПС входить в броню под оптимальным углом

Ломает, постили фото момента контакта...
Всего хорошего.
От Flanker
К Daniel (02.07.2004 14:40:46)
Дата 02.07.2004 15:16:19

Ре: Я ж...


>>>Мне просто интересно, было ли что-то (ведь "нет вопросов, которые не обсуждались на ВИФ2") :))))
>> Ничего она не ломает, просто мешает ОБПС входить в броню под оптимальным углом
>
>Ломает, постили фото момента контакта...
Крайне маловероятно, а на вашем фото вообще непонятно что изображено.
Вы принцип работы ДЗ то знаете ?
>Всего хорошего.
От Daniel
К Flanker (02.07.2004 15:16:19)
Дата 02.07.2004 15:31:13

Ре: Я ж...

>>Ломает, постили фото момента контакта...
>Крайне маловероятно, а на вашем фото вообще непонятно что изображено.

Сходите по ссылке, прочтите.

>Вы принцип работы ДЗ то знаете ?

В общих чертах.
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/EQP/era.html

Всего хорошего.
От Flanker
К Daniel (02.07.2004 15:31:13)
Дата 02.07.2004 15:56:43

Ре: Я ж...

>>>Ломает, постили фото момента контакта...
>>Крайне маловероятно, а на вашем фото вообще непонятно что изображено.
>
>Сходите по ссылке, прочтите.
Читал я это давно, там не где нет упоминания о том, что снаряд ломается, везде употребляется слово "победить".

>>Вы принцип работы ДЗ то знаете ?
>
>В общих чертах.
> http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/EQP/era.html

>Всего хорошего.
От Daniel
К Flanker (02.07.2004 15:56:43)
Дата 02.07.2004 16:16:20

Ре: Я ж...

>>>Крайне маловероятно, а на вашем фото вообще непонятно что изображено.

Т.е. вопросов по тому, что изображено на фото у Вас больше нет?

>Читал я это давно, там не где нет упоминания о том, что снаряд ломается, везде употребляется слово "победить".

Total loss in penetration amounts to about 2% + 8% + 22% + 6% = 38%, or in other words the penetrator is now only capable of penetrating 62% its original potential. Conversely we could say that the base armour is increased by the factor of the reciprocal of 62%, which is - surprise! - 161%.

Далее:

http://www.niistali.ru/science/secure.htm#8

"-обеспечить достаточно мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или разрушить сердечник БПС"

Всего хорошего.
От Flanker
К Daniel (02.07.2004 16:16:20)
Дата 03.07.2004 16:14:55

Ре: Я ж...

>>>>Крайне маловероятно, а на вашем фото вообще непонятно что изображено.
>
>Т.е. вопросов по тому, что изображено на фото у Вас больше нет?

>>Читал я это давно, там не где нет упоминания о том, что снаряд ломается, везде употребляется слово "победить".
>
>Total loss in penetration amounts to about 2% + 8% + 22% + 6% = 38%, or in other words the penetrator is now only capable of penetrating 62% its original potential. Conversely we could say that the base armour is increased by the factor of the reciprocal of 62%, which is - surprise! - 161%.
Дык тут написано о снижении бронепробития, а не о том что БПС ломается.
>Далее:

> http://www.niistali.ru/science/secure.htm#8

>"-обеспечить достаточно мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или разрушить сердечник БПС"
Я общался с некоторыми сотрудниками этого НИИ (они нам лекции по ДЗ читали), они говорят, что обычно ДЗ лишь дестабилизирует БПС, а не ломает его.

>Всего хорошего.
От Captain Africa
К Flanker (03.07.2004 16:14:55)
Дата 04.07.2004 01:34:54

Ре: Я ж...

>>>Читал я это давно, там не где нет упоминания о том, что снаряд ломается, везде употребляется слово "победить".
>>Total loss in penetration amounts to about 2% + 8% + 22% + 6% = 38%, or in other words the penetrator is now only capable of penetrating 62% its original potential. Conversely we could say that the base armour is increased by the factor of the reciprocal of 62%, which is - surprise! - 161%.
>Дык тут написано о снижении бронепробития, а не о том что БПС ломается.

Вообще-то всю статью уж тогда надо читать. "Essentially, when the penetrator touches the rear plate, the front plate guillotines off the first 5 - 6 cm of the rod. For a round such as the 120 mm M829A1 this represents a loss of about 8% of the total mass. More importantly, the nose is blunted. You would not believe how important that sharp point on the penetrator is. The difference in penetration between an equivalent hyper-sonic spike tipped penetrator and a blunt nose one is at least 20% (to a maximum of around 30%)."

Хм. Интересно, а нельзя несколько этих панелей поставить одна за другой, чтобы по частям БПС искрошить... какая у него длина?
От Flanker
К Captain Africa (04.07.2004 01:34:54)
Дата 04.07.2004 18:58:42

Ре: Я ж...

>>>>Читал я это давно, там не где нет упоминания о том, что снаряд ломается, везде употребляется слово "победить".
>>>Total loss in penetration amounts to about 2% + 8% + 22% + 6% = 38%, or in other words the penetrator is now only capable of penetrating 62% its original potential. Conversely we could say that the base armour is increased by the factor of the reciprocal of 62%, which is - surprise! - 161%.
>>Дык тут написано о снижении бронепробития, а не о том что БПС ломается.
>
>Вообще-то всю статью уж тогда надо читать. "Essentially, when the penetrator touches the rear plate, the front plate guillotines off the first 5 - 6 cm of the rod. For a round such as the 120 mm M829A1 this represents a loss of about 8% of the total mass. More importantly, the nose is blunted. You would not believe how important that sharp point on the penetrator is. The difference in penetration between an equivalent hyper-sonic spike tipped penetrator and a blunt nose one is at least 20% (to a maximum of around 30%)."

>Хм. Интересно, а нельзя несколько этих панелей поставить одна за другой, чтобы по частям БПС искрошить... какая у него длина?
Насколько мне известно, работы в этом направлении ведутся ))