От Bones
К All
Дата 01.07.2004 14:25:39
Рубрики Древняя история; Униформа;

Оружие римских легионеров

Доброе время суток!

Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!

Удачи, Дмитрий
От Siberiаn
К Bones (01.07.2004 14:25:39)
Дата 01.07.2004 19:46:56

Ответ

>Доброе время суток!

>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!

Из жедеза мечи, наконечники копий, бронзы -шлемы иногда. Щиты - из кожи, холста и дерева. Медь, олово - отделка в основном

>Удачи, Дмитрий
Siberian
От СВАН
К Bones (01.07.2004 14:25:39)
Дата 01.07.2004 19:06:56

Кстати об этом

При просмотре трейлера "Короля Артура" мне очень сильно показалось, что доспехи на его героях ТЕ ЖЕ САМЫЕ, что "снимались" в "Гладиаторе". Кого-нибудь ещё укололо такое наблюдение?

СВАН
От FVL1~01
К СВАН (01.07.2004 19:06:56)
Дата 01.07.2004 19:50:52

то же самое. ХАЛТУРЩИКИ :-)

И снова здравствуйте


Такое впечатление что консультант фильма пан Сапковский.

С его идеей что Артур нашел заначку доспехов римских катафрактариев.


Зато Гвинерва хороша.... Антиисторична но хороша.

С уважением ФВЛ
От VVV
К Bones (01.07.2004 14:25:39)
Дата 01.07.2004 16:12:13

Re: Оружие римских...

>Доброе время суток!

>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!

>Удачи, Дмитрий
Книжка Конноли "Acient Greece and Rome at war" там очень хорошо и подробно изложено по периодам.К тому же
недавно переводилась на русский.
С уважением
VVV
От Bones
К VVV (01.07.2004 16:12:13)
Дата 02.07.2004 07:00:23

Re: Оружие римских...

Доброе время суток!
>>Доброе время суток!
>
>>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!
>
>>Удачи, Дмитрий
>Книжка Конноли "Acient Greece and Rome at war" там очень хорошо и подробно изложено по периодам.К тому же
>недавно переводилась на русский.
>С уважением
>VVV

Надеюсь, что удастся найти, и что стипендии хватит :)

Удачи, Дмитрий
От Siberiаn
К Bones (02.07.2004 07:00:23)
Дата 02.07.2004 07:06:34

На самом деле тираж небольшой и достать её трудно. Стоит 20-30 долларов

>>Книжка Конноли "Acient Greece and Rome at war" там очень хорошо и подробно изложено по периодам.К тому же
>>недавно переводилась на русский.
>>С уважением
>>VVV
>
>Надеюсь, что удастся найти, и что стипендии хватит :)

Вы бы конкретизировали вопрос, может и тут ответят вам - проблем то нет. Просто монотонно пересказывать вам брошюру Мятеж на Очакове, то бишь ВСЕГО Конолли - дело долгое.

Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (02.07.2004 07:06:34)
Дата 02.07.2004 21:23:54

ЕЕ переиздали. вместо черненькой обложки белая. Остальное одинаковоа (-)
От Bones
К Siberiаn (02.07.2004 07:06:34)
Дата 02.07.2004 07:11:47

Re: На самом...

Доброе время суток!

>Вы бы конкретизировали вопрос, может и тут ответят вам - проблем то нет. Просто монотонно пересказывать вам брошюру Мятеж на Очакове, то бишь ВСЕГО Конолли - дело долгое.

Оно понятно что на ВИФе знают все, но хотелось бы самому почитать. Поищу, может увижу где. Город-таки большой. Вопросов просто масса, и если их подряд задавать никакого терпения не хватит. Вообще, надо ИМХО сделать FAQ по самым известным и полезным книгам на разную тематику. Очень трудно в архиве рыть на тему "книга + хорошая + взятие Берлина" :)

Удачи, Дмитрий
От Siberiаn
К VVV (01.07.2004 16:12:13)
Дата 01.07.2004 19:48:05

Оооооо.. Я я !!! .Дас ист фантастише бух!!

>>Доброе время суток!
>
>>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!
>
>>Удачи, Дмитрий
>Книжка Конноли "Acient Greece and Rome at war" там очень хорошо и подробно изложено по периодам.К тому же
>недавно переводилась на русский.

Книга охрененная

>С уважением
>VVV
Siberian
От Константин Дегтярев
К Bones (01.07.2004 14:25:39)
Дата 01.07.2004 15:43:51

Вопрос очень неконкретный

>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!

Какое оружие и какие доспехи? Легионеров какого периода? Нечто, называемое "римским легионом" существововало, пожалуй, около 900 лет, за это время выделено несколько крупных периодов, о них и имеет смысл говорить. Некоторые конкретные легионы существовали около 500 лет и в течение этого времени существенно меняли свой облик.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bones
К Константин Дегтярев (01.07.2004 15:43:51)
Дата 01.07.2004 15:57:41

Виноват, Вы правы

Доброе время суток!
>>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!
>
>Какое оружие и какие доспехи? Легионеров какого периода? Нечто, называемое "римским легионом" существововало, пожалуй, около 900 лет, за это время выделено несколько крупных периодов, о них и имеет смысл говорить. Некоторые конкретные легионы существовали около 500 лет и в течение этого времени существенно меняли свой облик.

Мечи, наконечники копий, щиты, шлемы, поножи, собственно бронежилет (забыл слово :().
Насчет периода - если можно, вообще по всему периоду, когда в исторических книжках упоминается римский легион (ну, фаланга). Или скажите, где почитать в сети...

Удачи, Дмитрий
От Константин Дегтярев
К Bones (01.07.2004 15:57:41)
Дата 01.07.2004 16:26:05

Круглым счетом

Если не вдаваться в подробности, то до конца IV века до н.э. (до окончания самнитских войн) защитное вооружение линейной пехоты было в основном кожаное и бронзовое и напоминало греческое. Наступательное оружие было железным.

В республиканскую эпоху под влиянием галлов распространилась кольчуга, естественно, железная. Поножи исчезли, вероятно, в течение Пунических войн. Между 2-й и 3-й пуническими войнами был принят на вооружение короткий "испанский" меч, который потом начали называть "гладиус". Тогда же появились железные каски. В таком виде (кольчуга, железный шлем, большой овальный щит, пилум и гладиус) римские солдаты воевали в течение всего периода гражданских войн.

В I веке н.э. широкое распространение получил тот специфический доспех, который Вы, вероятно имели в виду - lorica segmentata, состоявший из железных пластин. Мода на этот доспех держалась лет 150, затем он вновь стал заменяться на кольчугу, а с IV века н.э. пехота настолько испортилась, что перестала носить защитное вооружение, кроме шлемов и щитов.

Поначалу римские щиты, вероятно, были аналогичны греческим, т.е. кожано-бронзовые, круглые. Потом стали деревянными (клееными, из дощечек), окованными железом и обитыми кожей - поначалу плоские, вытянутой формы (до I века н.э), потом в форме полуцилиндра (до 3 века н.э.), затем вновь овальные плоские.

Помимо того, следует учесть что в римской армии существовало много вспомогательных частей, вооруженных самым разнообразным образом.

А вообще детальный анализ римского вооружения дает Питер Конноли в своем известном труде про античные армии.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Siberiаn
К Константин Дегтярев (01.07.2004 16:26:05)
Дата 01.07.2004 19:53:30

Насчет щитов - поспорю


>Поначалу римские щиты, вероятно, были аналогичны греческим, т.е. кожано-бронзовые, круглые.

Аргивский щит не просто круглый. Он мог носится на плече ибо был очень выпуклый. Я в том смысле что круглый щит круглому щиту - рознь

>Потом стали деревянными (клееными, из дощечек), окованными железом и обитыми кожей - поначалу плоские, вытянутой формы (до I века н.э),

Если вы про скутум - то он никогда плоским не был. Он был овальный но ВЫПУКЛЫЙ и прикрывал пехотинца при перестроениях с боков.

>потом в форме полуцилиндра (до 3 века н.э.), затем вновь овальные плоские.

Вот после 3 века скутум - и овальный и полуцилиндрический (прямоугольный точнее) окончательно отмер и появились ПЛОСКИЕ овальные щиты. Они ничего общего со скутумом не имеют. Вернее имеют но немного

>Помимо того, следует учесть что в римской армии существовало много вспомогательных частей, вооруженных самым разнообразным образом.

>А вообще детальный анализ римского вооружения дает Питер Конноли в своем известном труде про античные армии.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (01.07.2004 19:53:30)
Дата 01.07.2004 21:45:52

Как говорил Жмодиков, кажется, скутум - это просто щит. Щит вообще)))

День добрый

>>Поначалу римские щиты, вероятно, были аналогичны греческим, т.е. кожано-бронзовые, круглые.
>
>Аргивский щит не просто круглый. Он мог носится на плече ибо был очень выпуклый. Я в том смысле что круглый щит круглому щиту - рознь

>>Потом стали деревянными (клееными, из дощечек), окованными железом и обитыми кожей - поначалу плоские, вытянутой формы (до I века н.э),
>
>Если вы про скутум - то он никогда плоским не был. Он был овальный но ВЫПУКЛЫЙ и прикрывал пехотинца при перестроениях с боков.

>>потом в форме полуцилиндра (до 3 века н.э.), затем вновь овальные плоские.
>
>Вот после 3 века скутум - и овальный и полуцилиндрический (прямоугольный точнее) окончательно отмер и появились ПЛОСКИЕ овальные щиты. Они ничего общего со скутумом не имеют. Вернее имеют но немного

>>Помимо того, следует учесть что в римской армии существовало много вспомогательных частей, вооруженных самым разнообразным образом.
>
>>А вообще детальный анализ римского вооружения дает Питер Конноли в своем известном труде про античные армии.
>
>>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
>Siberian
Денисов
От Siberiаn
К И. Кошкин (01.07.2004 21:45:52)
Дата 01.07.2004 22:26:22

Скутум - это шмайссер античности (-)
От mpolikar
К Bones (01.07.2004 15:57:41)
Дата 01.07.2004 16:07:42

Ferrum & бронза

>Доброе время суток!
>>>Из чего изготавливалось оружие и доспехи легионеров Рима? Спасибо!

основной материал - Ferrum & бронза (зависит от эпохи и конкретного типа вооружения.) Что, в этом были сомнения?
>
>Мечи, наконечники копий,
 Ferrum
>щиты,
дерево +кожа + железные детали

>шлемы,
Ferrum & бронза (иногда комбинировано)

поножи, собственно бронежилет (забыл слово :().

Ferrum & бронза
бронежилет они назвывали устаревшим:)) словом "лорика"

>Насчет периода - если можно, вообще по всему периоду, когда в исторических книжках упоминается римский легион (ну, фаланга). Или скажите, где почитать в сети...

Почитайте книги Конноли и Warry (они широко распространены в магазинах)
На какие-то вопросы Вам ответят на форуме сайта www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К mpolikar (01.07.2004 16:07:42)
Дата 01.07.2004 16:27:41

Re: Ferrum &...

>На какие-то вопросы Вам ответят на форуме сайта www.xlegio.ru

Я думаю, что на этом форуме ответят на все вопросы :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru