От Козлов Евгений
К All
Дата 05.07.2004 22:39:09
Рубрики 11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

во! вот оне! цивилизованные европейцы

куда там диким скифам и кровожадным "монголам"...

Кстати, людям, верящим в сказки про зверства Чингизхана, жестокости Ивана Грозного и массовые репрессии Сталина (ну там 20-30-40 млн. репрессированных), вопрос: почему так оказывается, что бОльшую часть информации об этих злодеяниях мы имеем от западников и/или наших предателей (типа Курбского или демшизоидов-пгавозащитников)?
От nasyrdn
К Козлов Евгений (05.07.2004 22:39:09)
Дата 05.07.2004 23:03:01

Re: во! вот...

Это имеет малое отношение к крестоносцам и т.д.

>Кстати, людям, верящим в сказки про зверства Чингизхана, жестокости Ивана Грозного и массовые репрессии Сталина (ну там 20-30-40 млн. репрессированных),

Ага, спросите у него. Это ведь ОН сам сказал о "цене коллективизации в 10 млн". И еще опросите родственников, сколько предков погиблов в годы ГВ и далее вплоть до 1956 г.
А фраза про "сказки о жестокости Чингисхана" приводит меня в приступ болезненного смеха. Знаете, был такой город Козельск, а если Вам надо "мильены", смотрите Среднюю Азию и Китай.


>вопрос: почему так оказывается, что бОльшую часть информации об этих злодеяниях мы имеем от западников и/или наших предателей (типа Курбского или демшизоидов-пгавозащитников)?

Курбский не предатель. В то время это было нормальное явление. См. войну за Испанское Наследство.

ЗЫ: Администрация. Понимаю что поддался на провокацию, но извините. Не удержаться, когда утверждается, с моей т.з., абсолютная пропагандистская неправда об истории.
От Maeron
К nasyrdn (05.07.2004 23:03:01)
Дата 05.07.2004 23:46:44

Re: во! вот...

>Ага, спросите у него. Это ведь ОН сам сказал о "цене коллективизации в 10 млн".

Конспирология на уровне советологии. Сам Сталин, судя по истории с переписью 1937 г, ни о чем таком не подозревал. Т.е., либо он такого не говорил, либо под "ценой" имелось в виду нечто другое. Жертвы репрессий в десятках миллионов действительно пропагандистская выдумка.

> И еще опросите родственников, сколько предков погиблов в годы ГВ и далее вплоть до 1956 г.

От репрессий? Ни одного.
От Козлов Евгений
К nasyrdn (05.07.2004 23:03:01)
Дата 05.07.2004 23:17:13

Козельск... надо меньше читать худлита

>Это имеет малое отношение к крестоносцам и т.д.

почему же? Всегда нужно смотреть, кому принадлежит авторство. Может и про крестоносцев тоже лажа (даже скорее всего).


>Ага, спросите у него. Это ведь ОН сам сказал о "цене коллективизации в 10 млн". И еще
опросите родственников, сколько предков погиблов в годы ГВ и далее вплоть до 1956 г.

один расстрелянный как кулак. Оправдали посмертно на следующий день - из Москвы какая-то бумажка пришла. Кстати сам себе такую радость поимел - воевал в КА в ГВ, потому и оправдали.
Вот когда в родне образовались действительно ощутимые потери, так это в ВОВ. Сразу можно сравнить: там один, а тут трое у одного деда, один брат у второго деда, ещё один брат у одной бабки, у второй нет. 1/5 получается, и то я не всех родственников привёл (это было бы закономерно, так как расстрелянный не был прямым предком моим).


>А фраза про "сказки о жестокости Чингисхана" приводит меня в приступ болезненного смеха. Знаете, был такой город Козельск, а если Вам надо "мильены", смотрите Среднюю Азию и Китай.

болезненный смех надо лечить. Мильёны в Средней Азии... лечить и учить. Там столько просто не жило, сколько ему приписывают.


>Курбский не предатель. В то время это было нормальное явление. См. войну за Испанское Наследство.

а кто? А вот в Великую Отечественную по некоторым данным до миллиона бывших ственников сражались на стороне Рейха. То же такие времена были, и потому они никого не предавали, а боролись с клятым большевизмом?


>ЗЫ: Администрация. Понимаю что поддался на провокацию, но извините. Не удержаться, когда утверждается, с моей т.з., абсолютная пропагандистская неправда об истории.

пропагандисткая неправда у Вас в голове, и кричать "Мамка, помоги" пока рано.
От И. Кошкин
К Козлов Евгений (05.07.2004 23:17:13)
Дата 05.07.2004 23:22:14

Кукарекать меньше надо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Попробую все-таки вытянуть на слабо. Не могли бы перечислить почтеннейшей публике, кокторая заинтересована не меньше меня, хотя бы половину книг, прочитанных вами по теме. Фоменко не в счет

И. Кошкин
От Козлов Евгений
К И. Кошкин (05.07.2004 23:22:14)
Дата 05.07.2004 23:29:21

а я не развожусь

>Попробую все-таки вытянуть на слабо. Не могли бы перечислить почтеннейшей публике, кокторая заинтересована не меньше меня, хотя бы половину книг, прочитанных вами по теме. Фоменко не в счет

почему же не в счёт? Желаете создать мне правила игры по которым я не могу выиграть? Увольте. Поэтому я сразу заявляю: по теме книги я не прочёл ни одной, включая Чивилихина "Память".

P.S. Кстати, хотел спросить: не имеете ли Вы отношения к тому Кошкину, которому приписывается создание Т-34? Может внук?
От nasyrdn
К Козлов Евгений (05.07.2004 23:29:21)
Дата 05.07.2004 23:39:39

Re: а я...

>почему же не в счёт? Желаете создать мне правила игры по которым я не могу выиграть? Увольте. Поэтому я сразу заявляю: по теме книги я не прочёл ни одной, включая Чивилихина "Память".


Уважаемый! Вы сами себя ставите в положение, при котором "вся ВИФова рать" полезет на Вас. Просто Вы озвучиваете позицию, являющуюся комбинацией идей Фоменко-Носовского с Кара-Мурзой и Мухиным. А они скажем так, "плохо ложатся в рамки текущей Реальности". Масштабы разрушений в ходе походов тех же монголов задукоментированы ДОКУМЕНТАЛЬНО.
С уважением.
От Михаил Денисов
К Козлов Евгений (05.07.2004 23:29:21)
Дата 05.07.2004 23:34:44

Хм...это вы так эпатируете или впрям гордитесь своей безграмотностью?

День добрый

>почему же не в счёт? Желаете создать мне правила игры по которым я не могу выиграть? Увольте. Поэтому я сразу заявляю: по теме книги я не прочёл ни одной, включая Чивилихина "Память".
-------------
Да нет, просто вы пытаетесь выдвинуть какую-то теорию, так и извольте подтверждать ее аргументами, приянтыми в приличном обществе, а козырять здесь Чивилихиным и Фоменко - это признак редкостного бескультурия (как минимум)

Денисов
От Козлов Евгений
К Михаил Денисов (05.07.2004 23:34:44)
Дата 05.07.2004 23:42:50

ну не я начал про Козельск

>Да нет, просто вы пытаетесь выдвинуть какую-то теорию, так и извольте подтверждать ее аргументами, приянтыми в приличном обществе, а козырять здесь Чивилихиным и Фоменко - это признак редкостного бескультурия (как минимум)

Фоменко я не козыряю давным давно. Что касается Чивилихина, то и у него есть свою плюсы: он оценивал численность "монголо-татар" (что за зверь такой?) исходя из возможной кормовой базы и численности покоряемого населения, что было явным шагом вперёд к аналитической истории, но всё же только первым. Ибо ещё осталось оценить экономические возможности тех областей, к которым традиционно приписывают "монголов": могли ли те края прокормить те орды, что ломанулись во все стороны. Плюс к тому вооружить их (сабли, доспехи, копья и всё прочее делалось как правило в городах во все времена), оснастить их (аналогично - изделия из кожи в средние века продукция высокотехнологичного производства), да дать каждому по две лошади. Найдите в нынешней Монголии всё это.
От VAF
К Козлов Евгений (05.07.2004 23:42:50)
Дата 05.07.2004 23:51:11

Поголовье скота в Монголии

Взято с http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00049/23500.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-385321402%26p%3D0%26g%3D6%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D543562432%26d0%3D6%26script%3D/yandpage%253F

Табл. 2. - Поголовье скота, тыс 1972 год
Крупный рогатый скот 2189,0
Лошади 2239,0
От Михаил Денисов
К Козлов Евгений (05.07.2004 23:42:50)
Дата 05.07.2004 23:49:31

повторю за Мэтром - читайте книги, они рулез :))

День добрый
Все эти вопросы давно рассмотрены различными и разнообразными историками, есть масса источников, причем не пересекающихся (китайские. монгольские, ср. азиатские. армянские. русские, византийские, европейские), по которым можно провести критический анализ большинства вопросов, в т.ч. перечисленных вами.
Так что увольте меня от словоизлияний делетантов, идиологов и историсофов.
Читайте ИСТОРИКОВ и ИСТОЧНИКИ.
Денисов

PS. Хотя боюсь мой отчаянный вопль вы не услышите. :(((