ВИФ2 NE : Ветка : А вот, например, довольно удачный...

От	Kalash
К	Dervish
Дата	04.07.2004 02:23:50
Рубрики	Прочее; WWII;

А вот, например, довольно удачный...

"Единственно "хороший" террорист".

От	Фарнабаз
К	Kalash (04.07.2004 02:23:50)
Дата	05.07.2004 10:55:38

Два вопроса тем, кому плакат понравился

1.Представьте, что этот плакат появляется в арабской стране или в Европе со
следующими изменениями--на голове повешенного семита не платок, а еврейская ермолка или шляпа, а в подписи вместо террориста стоит сионист.(вариант-цахаловец ,еврейский религиозный ортодокс..и т.д.)
Ваше реакция на такой плакат ?
2.Если уж заговорили о пляшущих 9.11 палестинцах (напоминает забытый уже эпизод с птицами, гибнущими от вылитой злым Хусейном нефти, кадры были сняты на Аляске с дочерью какого-то высокопоставленного араба), объясните, почему они не вправе радоваться беде своих врагов ? Американцы плачут , когда взрывают их дома ?
Ясир Арафат выразил соболезнования как глава палестинского государства, это дежурное ритуальное действие и по этому поводу вообще странно говорить и обвинять его в лицемерии.В старые времена
, если у короля что-нибудь случалось в семье-рождение ребёнка, или, наоборот , умирал кто-нибудь, даже в военное время от противной стороны посланника высылали--поздравить или посочувствовать.Так что всё путём

От	Eugene
К	Фарнабаз (05.07.2004 10:55:38)
Дата	05.07.2004 18:50:47

Ответ спрашивающему.

От	Фарнабаз
К	Eugene (05.07.2004 18:50:47)
Дата	05.07.2004 20:11:31

Re: Ответ спрашивающему.

>>1.Представьте, что этот плакат появляется в арабской стране или в Европе с на голове повешенного семита не платок, а еврейская ермолка...
>**********************************************
>Таких карикатур в инете и арабских газетах много есть было и будет. И ничего, живём. :)

Да в инете всё что угодно есть.Насчёт арабских газет не знаю:).Уточню вопрос--вы не посчитаете такую карикатуру юдофобской и разжигающей ненависть к евреям,призывающей к геноциду ? Независимо от её малозначимости ?

>>...почему они не вправе радоваться беде своих врагов?
>**********************************************
>Почему же не могут? Могут. Только тогда не надо прикрыватся мировым сообществом и апеллировать к ООН и прочим вестернизированным структурам с целью давления на Израиль. А то и рыбку и на ёлку.

Почему не надо ? Эмоции-это одно, а всякие политические структуры , дипломатическая борьба -совсем другое.Официально-пожалте, слова Арафата.Потом,ещё непонятно кем натравленные террористы врезались в два американских небоскрёба а не в мировое сообщество . Получается, не любишь Америку -сиди и молчи в тряпочку, международные организации не для тебя.Пока ещё дела так далеко не зашли.

Вы думаете, в Европе мало антиглобалистов,радовавшихся 9/11 ? А официально да, выразили скорбь и потёрли глаза платочком.
>>Американцы плачут , когда взрывают их дома ?
>**********************************************
>Даже на демонстрации выходят, чтоб не взрывали. Страна-то свободная, можно иметь разные мнения. :)

Это очень мало что значащее меньшинство.Американцы в массе поддерживают своё правительство, последовательно враждебное палестинским арабам ,Арафату и союзное Израилю.
Я очень сомневаюсь, что они прыгали бы от радости, если бы что-нибудь такое случилось во Франции ,с небоскрёбом или космическим кораблём.

>С уважением, Евгений.
С уважением,
Фарнабаз.

От	Андю
К	Eugene (05.07.2004 18:50:47)
Дата	05.07.2004 18:56:05

Мда, видел я как-то здесь книжку с арабскими и израильскими карикатурами. (+)

Приветствую !

Надо сказать, что арабские своей недетской кровавостью таки сильно, как правило, выделяются. Сплошной "Аллах акбар !", короче.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Dervish
К	Kalash (04.07.2004 02:23:50)
Дата	04.07.2004 08:53:05

Не согласен - плакат как пропагандистский материал плох....

И зачем вы его дали? проверяете реакцию участноков Форума? Провокация.

Dervish

От	Kalash
К	Dervish (04.07.2004 08:53:05)
Дата	04.07.2004 09:52:36

Re: Не согласен...

>И зачем вы его дали? проверяете реакцию участноков Форума? Провокация?

Дал потому, что это уже история, я же написал, что появился этот сюжет немедленно после терракта, соотносится приблизительно с известным "сколько раз встретишь немца, столько раз ег убей". Сейчас звучит дико , а в 1941-45 нормально. Так же и с этм рисунком, только время, от "убей" до "они не все такие" занял считанные дни. Прогресс...

От	Саня
К	Kalash (04.07.2004 09:52:36)
Дата	04.07.2004 12:09:59

Re: Не согласен...

Ээээ, нет. Немцы исповедовали (пудрили им мОзги или нет) НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ. Смысл её известен. Противников идеи по крайней мере на начало войны было МЕНЬШИНСТВО :). И то Эренбурга "поправили". А Вы готовы утверждать, что терроризм является национальной идеей ВСЕХ арабов или ВСЕХ мусульман???

С уважением
С

От	SerB
К	Kalash (04.07.2004 02:23:50)
Дата	04.07.2004 04:13:00

Что он террорист - не видать. Ни бонбы, ни ножика пластикового.

Приветствия!

... а вот на "абстрактного араба" смахивает.

Хороший индеец - мертвый индеец, короче. Империя Добра в своем репертуаре.

Удачи - SerB

От	Глеб Бараев
К	SerB (04.07.2004 04:13:00)
Дата	04.07.2004 09:04:25

Где ж Вы видели, чтобы вешали, не отобрав предварительно бонбу и ножик?:-) (-)

От	Kalash
К	SerB (04.07.2004 04:13:00)
Дата	04.07.2004 08:09:24

Re: Что он...

>... а вот на "абстрактного араба" смахивает

Картинка появилась через несколько дней после 9 сентября 2001 года... А уже через неделю начали в прессе вещать, что ислам мирная религия, в общем "гитлеры уходят и приходят", только гараздо быстрее по времени...

От	SerB
К	Kalash (04.07.2004 08:09:24)
Дата	04.07.2004 08:25:39

Да нет, мало кто сомневается, что процент террорюг среди арабов (+)

Приветствия!

... скажем так, повышен.

Только веть плакатик сконцентрирован не на том факте, что персонаж - именно террорюга.
А именно на том, что он - араб.

Показательно, знаете ли :-)

Удачи - SerB

От	Eugene
К	SerB (04.07.2004 08:25:39)
Дата	04.07.2004 20:19:37

А как передать?

>Только веть плакатик сконцентрирован не на том факте, что персонаж - именно террорюга. А именно на том, что он - араб.
***********************************************************
Так рядом ведь написано, за что его так. И как можно на картинке передать, что он - террорист? Пояс шахида навесить или справку об окончании лётной школы пририсовать? Или дощечку на грудь повесить с надписью?

Террорист ведь от мирного старается ничем не отличатся. В Израиле и в Москве террориста-шахида не вычислиш, пока не рванёт. В Афгане разница между духом и бачой только оружие в руках и иногда лифчик. В Фаллудже те же партизаны в гражданском воюют.

>Показательно, знаете ли :-)
*********************************************
Развейте мысль, пожалуйста.

Здесь, в Америке, после 9/11 я не сталкивался с антиарабской пропагандой или дискриминацией. Полгода работал в отделении банка в городе с большим процентом арабского населения и никакого особого отношения к ним не увидел.

Да, ФБР и другие службы делают свою работу, вылавливая конспираторов, причём не только арабского происхождения. Да, сидят заключённые в Гуантанамо и по Афгану и Пакстану идёт охота за Бин Ладеним. Да, полезли сдуру в Ирак. Но это никак не отражается на бытовом уровне.

Вспомним, какие всплески ненависти были здесь на форуме после каждого чеченского теракта. Какие рекомендации кровожадные давались. И ничего, живём. А тут вы из карикатуры, которую я кастати говоря нигде и не видел до форума, делаете выводы.

С уважением, Евгений.

От	Dervish
К	Eugene (04.07.2004 20:19:37)
Дата	05.07.2004 19:32:47

С какой это стати фаллуджийские повстанцы стали террористами?!

День добрый, уважаемые.
>>Только веть плакатик сконцентрирован не на том факте, что персонаж - именно террорюга. А именно на том, что он - араб.
>***********************************************************
>Так рядом ведь написано, за что его так. И как можно на картинке передать, что он - террорист? Пояс шахида навесить или справку об окончании лётной школы пририсовать? Или дощечку на грудь повесить с надписью?

Не знаю, но это должны делать профи от агитпропа и психологи.
Либо исследованиями вяснить как в массом сознании представляется типичный террорист, либо сами начать его формировать...

>Террорист ведь от мирного старается ничем не отличатся. В Израиле и в Москве террориста-шахида не вычислиш, пока не рванёт. В Афгане разница между духом и бачой только оружие в руках и иногда лифчик. В Фаллудже те же партизаны в гражданском воюют.

Так же фашисты наших партизан звали террористами.

Не надо фаллуджийских повстанцев причислять к террористам - они 9-11 не устраивали. Они воюют с незванными вооруженными пришельцами. Точно так же, как какие-нить предки нынешних израильтян в белоруссаких лесах в 42-м...

Dervish

От	ThuW
К	Eugene (04.07.2004 20:19:37)
Дата	04.07.2004 20:48:03

Re: А как...

>>Только веть плакатик сконцентрирован не на том факте, что персонаж - именно террорюга. А именно на том, что он - араб.
>***********************************************************
>Так рядом ведь написано, за что его так. И как можно на картинке передать, что он - террорист? Пояс шахида навесить или справку об окончании лётной школы пририсовать? Или дощечку на грудь повесить с надписью?
Имхо наверное так и надо было нарисовать, лежащим, с поясом шахида, дыркой во лбу, возле детского сада например.

С уважением

От	Лис
К	ThuW (04.07.2004 20:48:03)
Дата	05.07.2004 00:43:41

zRe: А как...

>Имхо наверное так и надо было нарисовать, лежащим, с поясом шахида, дыркой во лбу, возле детского сада например.

Например вот так:

От	Dervish
К	Лис (05.07.2004 00:43:41)
Дата	05.07.2004 19:34:20

Точно. И именно в таком виде. Даже слово "Россия" - к месту. (-)

От	Eugene
К	Лис (05.07.2004 00:43:41)
Дата	05.07.2004 05:08:05

Не то.

Вот фотография из взятого Комсомольского, где наш боец в шлемофоне на затылке стоит над двумя шлёпнутыми духами - хотоша. Сразу ясно кто за что их так наказал.

С уважением, Евгений.

От	ThuW
К	Лис (05.07.2004 00:43:41)
Дата	05.07.2004 01:44:22

Точно! (-)

От	doctor64
К	SerB (04.07.2004 04:13:00)
Дата	04.07.2004 04:25:35

У него же ярко выраженная арабская внешность и головной убор.

100% террорист
>... а вот на "абстрактного араба" смахивает.
>Хороший индеец - мертвый индеец, короче. Империя Добра в своем репертуаре.
Новое - хорошо забытое старое. Ничего, лет через 100 будут писать книги о благородных арабах ;)

PS: Кстати, по этому поводу любопытно пишет Бенедиктов в своей "Войне за "Асгард"" . Это, конечно, фантастика, но почитать стоит, imho.

От	Siberiаn
К	doctor64 (04.07.2004 04:25:35)
Дата	04.07.2004 09:03:13

Ну вобще то внешность у него семитская. Так как он семит и есть - араб этот

Так что плакатик то отрыгнётся ещё создателям. Создается образ врага с крючковатым носом и круглым зенками. Только не говорите мне что плакат WASP писал. Писал его скорее всего штатный круглоглазый карикатурист, со всеми вытекающими тыкскыть. Проще говоря дурак. Нет чтобы сконцентрироваться на платке этом, болван...

Siberian

От	Eugene
К	Siberiаn (04.07.2004 09:03:13)
Дата	04.07.2004 20:03:07

Никто и не спорит. :))

От	Dervish
К	Eugene (04.07.2004 20:03:07)
Дата	05.07.2004 19:38:42

Спорит, спорит...

День добрый, уважаемые.

>>Сибериан
>*******************************************************
>Оно и есть. Сидит в дремучем лесу в деревне "Novosibirsk" в "lapti", пьёт "vodka" прямо из "samovar", играет на "balalajka" и пишет всякую "..." про вещи, в которых не "...", ибо Америку только по телевизору видел. :)))

Ну, не только он - я сижу в этой самой Америке, вижу ее не только в телевизор, и могу как очевидец только подтвердить все ту "..." об этой самой ..., что Сибериан пишет из-за своего "samovar".

Dervish

От	Siberiаn
К	Eugene (04.07.2004 20:03:07)
Дата	05.07.2004 07:35:04

Я карикатуриста ругаю, а ты - меня. Что так? Корпоративная мораль сильнее?

От	Eugene
К	Siberiаn (05.07.2004 07:35:04)
Дата	05.07.2004 07:50:04

Извини. Я не догнал, что ты карикатуриста...

Я сожалею, что ты понял мой ответ на этот твой постинг как ругань в твой адрес. Ничего личного не имелось в виду совершенно.

>Если трое пьют до посинения неделю - то скорее всего это русские,
>если танцуют семь сорок или рисуют карикатуры - то евреи. Если у них зелёная кожа и восемь глаз - то это марсиане. Мля - не усложняй. Жизнь и так очень сложная штука
********************************************************
Слишком всё закручено. Извини, если не понял тебя правильно.

С уважением, Евгений.

От	Siberiаn
К	Eugene (05.07.2004 07:50:04)
Дата	05.07.2004 11:04:54

Да ладно фигня...

>Я сожалею, что ты понял мой ответ на этот твой постинг как ругань в твой адрес. Ничего личного не имелось в виду совершенно.

>>Если трое пьют до посинения неделю - то скорее всего это русские,
>>если танцуют семь сорок или рисуют карикатуры - то евреи. Если у них зелёная кожа и восемь глаз - то это марсиане. Мля - не усложняй. Жизнь и так очень сложная штука
>********************************************************
>Слишком всё закручено. Извини, если не понял тебя правильно.

Ок проехали...
Вобщем тема то осталась - воспитания ненависти к отдельным народам как негуманная но очень эффективная мера борьбы
Да и единственный вариант победить в чеченской войне - это также воспитать у народов России ненависть к чеченам, так же как и воспиталась агитпропом ненависть к немцам.
Эта ненависть и перерастет в материальный разгром чехов.
Это привнесёт массу негатива и пострадают много невинных чеченских и похожих на них людей, но сейчас страдают не менее невинные русские люди.
Проблема ититтыть...
Сделать это нам не дадут - не 41 год чай - но другого эффективного пути пока что нет

>С уважением, Евгений.
Siberian

От	Ezzz
К	Eugene (04.07.2004 20:03:07)
Дата	04.07.2004 22:10:32

пляшущие 9/11

>И создалие его пляшущие и палящие в воздух от радости после 9/11 на улицах Газы

* Да-да, помню, тогда все время показывали один и тот же ролик с пляшущими арабами. А потом вроде бы оказалось, что сьемка эта была задолго до 9/11 и радовались палестинцы чему-то другому. Злые языки утверждали, что ролик специально запустили некоторые из пляшущих 7/40, чтобы настроить мировую общественность против палестинцев. Был большой скандал. Это правда или нет ?

От	Eugene
К	Ezzz (04.07.2004 22:10:32)
Дата	05.07.2004 04:54:07

Хм, евреи - они могут..

>...некоторые из пляшущих 7/40,
******************************************
Вы можете сказать "евреи" или "израильтяне". Так будет понятнее.

"7-40" - одна из песен общины евреев в России. Была вероятно популярна до конца 70-х годов. Танца "7-40" в природе нет. Отождествлять "7-40" с современными евреями всё равно, что подразумевать русских как "пляшущих Камаинского" или французов как "пляшущих менуэт".

По факту. Сьёмки велись в 9/11, а уже на следующий день Арафат, понявший, что не надо ТАК борзеть, соболезновал в камеру, окруженный детишками в свежесделанных маечках с картинками башен и надписями типа "мы тож соболезнуем". Но это также похоже на реакцию простого народа, как цепочка афганских пионеров, провожающих наших из Афганистана.

С уважением, Евгений.

От	Ezzz
К	Eugene (05.07.2004 04:54:07)
Дата	05.07.2004 09:42:10

не-не, про песню я в курсе

Просто это юмор такой. Надеюсь, никого не обидел.

>Но это также похоже на реакцию простого народа, как цепочка афганских пионеров, провожающих наших из Афганистана.

* Те пионеры вполне могли быть частью реакции простого народа. Народ, он разный бывает - из Афганистана многим потом пришлось эмигрировать за их прорусские/просоветские взгляды. Так и с палестинцами - зачем их всех мерить под одну гребенку ? Демонизировать, так сказать...

От	Eugene
К	Ezzz (05.07.2004 09:42:10)
Дата	05.07.2004 18:41:07

Ну и ладненько.

>Просто это юмор такой. Надеюсь, никого не обидел.
*************************************
Нет проблем :))

>Так и с палестинцами - зачем их всех мерить под одну гребенку ? Демонизировать, так сказать...
*************************************
Как-то само получается. Как в России после Будённовска, Кизляра, домов в Москве и Волгодонске, Норд-Оста и прочих событий чечен однозначно ассоциируется с опасностью.

Он может быть и добрый абрикос, но ты в нём видиш злобного урюка. :))

С уважением, Евгений.

От	Глеб Бараев
К	Eugene (05.07.2004 04:54:07)
Дата	05.07.2004 07:33:41

Re: Хм, евреи...

>"7-40" - одна из песен общины евреев в России. Была вероятно популярна до конца 70-х годов. Танца "7-40" в природе нет.

Из надежного источника мне известно, что танец "семь-сорок" - это не вполне научное название фрейлакса "Гроссфатер".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Stalker
К	Ezzz (04.07.2004 22:10:32)
Дата	04.07.2004 22:47:12

:) Если в кране нет воды?

Здравствуйте
>>И создалие его пляшущие и палящие в воздух от радости после 9/11 на улицах Газы
>
>* Да-да, помню, тогда все время показывали один и тот же ролик с пляшущими арабами. А потом вроде бы оказалось, что сьемка эта была задолго до 9/11 и радовались палестинцы чему-то другому.

Именно. Задолго до. И пожилая арабка раздавала конфеты детям, и кричала - да здравствуют шаиды, напавшие на Большого Сатану! - и все это было заранее срежесированно. И радовались они чему то другому.

>Злые языки утверждали, что ролик специально запустили некоторые из пляшущих 7/40, чтобы настроить мировую общественность против палестинцев. Был большой скандал. Это правда или нет ?

Интересно, если я скажу - не правда, вы поверите?

От	Ezzz
К	Stalker (04.07.2004 22:47:12)
Дата	04.07.2004 23:15:41

да ну что вы

Зачем сразу видеть в моем вопросе антисе... ой, чуть было не сказал провокационное на форуме слово. Уже и спросить нельзя и "плохое" предположить.

>Интересно, если я скажу - не правда, вы поверите?

* А толку то в вере. Просто сами посмотрите - кто верит на слово, опирается на какие-то свои внутренние убеждения. А лично я только желаю знать. Т.к. у меня отсутствуют точные данные, подтверждающие что-то одно ( или это тогда палестинцы плясали, или раньше по другому поводу ) - то я как раз таки не верю ни в один из вариантов. А возможность конечно есть - и у некоторых палестинцев мог бы быть повод "порадоваться", и некоторым израильтянам могла представитья возможность разжечь у мировой общественности гнев к палестинцам.

От	Stalker
К	Ezzz (04.07.2004 23:15:41)
Дата	04.07.2004 23:27:12

мне нравится сам вопрос

Здравствуйте

>* А толку то в вере. Просто сами посмотрите - кто верит на слово, опирается на какие-то свои внутренние убеждения. А лично я только желаю знать.

ну я вам сказал. Теперь знаете.

> Т.к. у меня отсутствуют точные данные, подтверждающие что-то одно ( или это тогда палестинцы плясали, или раньше по другому поводу ) - то я как раз таки <б>не верю ни в один из вариантов.

я смотрел этот сюжет 9/11, и подобные другие сюжеты в тот же день и на следующий день. Я знаю что и по какому поводу они говорили. Не через комментарии, а просто слыша то что они говорят. И, кстати, о монтаже. Арабы своей реакции не скрывали, и радостно крутили эти сюжеты около суток, пока не начались у них проблемы с американцами. И только тогда появились их версии о том, что арабка с конфетами на самом деле агент ШАБАКа. О монтаже у них версий не возникало.

>А возможность конечно есть - и у некоторых палестинцев мог бы быть повод "порадоваться", и некоторым израильтянам могла представитья возможность разжечь у мировой общественности гнев к палестинцам.

Угу, я выше сказал про воду