ВИФ2 NE : Ветка : Доказательства идиотизма Мерецкова в студию. (-)

От	doctor64
К	Banzay
Дата	02.07.2004 14:31:07
Рубрики	WWII; 1941;

Доказательства идиотизма Мерецкова в студию. (-)

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 14:31:07)
Дата	02.07.2004 14:34:04

Требования в 1944 году...

Приветствую!

При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...

От	Юрий А.
К	Banzay (02.07.2004 14:34:04)
Дата	02.07.2004 16:06:33

Шок и почти трепет....: -) Если такими

>Приветствую!
Аналогично.

>При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...

принципами руководствоваться, то тогда единственный кого я не знаю, за что расстрелять - это Рокоссовский. Остальных можно все к ногтю. От командиров корпусов и до Сталина включительно.

От	FVL1~01
К	Юрий А. (02.07.2004 16:06:33)
Дата	02.07.2004 17:10:36

его тоже можно, за 18ю ДНО. в том же 1941. Не прав Банзай. ой неправ (-)

От	Banzay
К	Юрий А. (02.07.2004 16:06:33)
Дата	02.07.2004 16:17:38

Интересное предложение....

Приветствую!

Серьезно интересно по фамильно претензии спросить.
1. Одинцов
2. Говоров
3. Черняховский

От	Евгений Дриг
К	Banzay (02.07.2004 16:17:38)
Дата	02.07.2004 16:29:57

Re: Интересное предложение....

>Серьезно интересно по фамильно претензии спросить.
>3. Черняховский

Угробленный 18 тк.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Banzay
К	Евгений Дриг (02.07.2004 16:29:57)
Дата	02.07.2004 16:34:39

А были неугробленные? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Banzay (02.07.2004 16:34:39)
Дата	02.07.2004 18:24:18

Остальных командиров корпусов - тоже расстрелять.

Да собственно и Рокоссовский как выяснятся угробил 58-ю танковую дивизию, а вслед за ней еще и 17-ю и 24-ю кавалерийские.

Так что и его расстрелять.

Вот за что люблю свою страну - предложение расстрелять кого нибудь несимпатичного никогда не вызывает отторжения.

- Чтот-то этот рылом не вышел...
- Дык давайте его грохнем!

От	Юрий А.
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:24:18)
Дата	04.07.2004 09:52:43

Вот так у нас всегда....

>Да собственно и Рокоссовский как выяснятся угробил 58-ю танковую дивизию, а вслед за ней еще и 17-ю и 24-ю кавалерийские.

>Так что и его расстрелять.

>Вот за что люблю свою страну - предложение расстрелять кого нибудь несимпатичного никогда не вызывает отторжения.

>- Чтот-то этот рылом не вышел...
>- Дык давайте его грохнем!

Если допустил ошибку, то всегда найдется кто-то, кто расстрелять предложит. А так как "не ошибается тот, кто не работает", то ошибки можно найти практически у любого. Так что всех расстреливать?

От	Евгений Дриг
К	Banzay (02.07.2004 16:34:39)
Дата	02.07.2004 16:36:17

Спросили претензии, ответил.

Остальные угробленные - претензии к остальным...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Вулкан
К	Banzay (02.07.2004 16:17:38)
Дата	02.07.2004 16:23:55

А чем Говоров неугодил?

Приветствую!
Довольно неплохо воевал и под Москвой и на ЛФ.
С уважением, Вулкан

От	Banzay
К	Вулкан (02.07.2004 16:23:55)
Дата	02.07.2004 16:26:24

Так поэтому и спрашиваю... См предыдущий постинг... (-)

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:34:04)
Дата	02.07.2004 15:26:34

Re: Требования в

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 15:26:34)
Дата	02.07.2004 15:33:50

Re: Требования в

>При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
Вариант того что Мерецков имел подготовленные экипажи для КВ и завод по их производству/ремонту под боком в голову не приходит? Наконец, я вполне допускаю что по каким-то особенностям своих ТТХ КВ подходил лучше, например, изза меньшего веса, а мощь и бронирование ИС были избыточны?
*************************************
нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
менее надежный танк лучше более надежного?
Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.

>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
Что понимать под словом выверты?

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 15:33:50)
Дата	02.07.2004 17:14:50

Налицо типичная подмена понятий?????

И снова здравствуйте

И боюсь от незнания.

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?

ПРОТСТИЕ КВ-1 со СНАБЖЕНИЯ снят 1 ЯНВАРЯ 1945 года. Машины перечислены в тягачи. КВ-1С споконо участвовали в штурме Берлина и операциях мая 1945. Снят после войны.

Кто то тут неправ и явно не Мерецков.
>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?

А вы знаете ДЛЯ этого у Мерецкова были штурмовые группы с поддержкой БАТАРЕЙ 152мм самоходок Су-152 и ИСУ-152. ОНИ тут ЛУЧШЕ ИСА. (хотя все равно несколько финны захватили а одну даже успели ввести в строй).

ТАк что опять неправ не Мерецков.

>менее надежный танк лучше более надежного?

Это КВ-1с КОТОРЫЕ и были у Мерецкова МЕНЕЕЕ НАДЕЖНЫЕ чем ранние ИСЫ (еще только ЛЕТО 1944, еще не ВСЕ ГВТПП получили новую технику). НУ ну.

>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.

КАКОГО КВ-1с? ну ну.

>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.

ПОЛНОЕ незнание ситуации. Эта груда развалин уже новую пушку на конвеер ставила. Такие вот дела.

С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:14:50)
Дата	02.07.2004 17:21:13

Несоглашусь...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:21:13)
Дата	02.07.2004 17:43:14

А что ЛФом ЗАКОНЧИЛИСЬ все танковые части в СССР :-)))

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>См. Приказ по ЛФ от августа 1943 о выводе всех КВ-1 в тягачи.

Это танки ОДНОГО фронта, причем ИХ немного и они гонялись в хвост и гриву. В то время как в других местах еще встречались не то то КВ а Т-34 довоенного выпуска (в отдельных училищах до 1947) .

После того как ЛФ соединился с основной массой КА - в структуре танкового парка прошли имзенения.

>*********************************************
>Согласен но ИС таки лучше чем КВ в данном случае...

А ИСв по вашему так уж МНОГО в конце лета 1944. Прямо куда не плюнь, что бы их можно было смело дать ВСПОМОГАТЕЛЬНОМУ участку. Они просто нафиг не нужны в Белорусии и Польше.
>Не было на ЛФ Кв-1С НЕ БЫЛО только КВ-1 и требовал он именно КВ-1 а не КВ-1С!

С чего вы взяли. В документах ЧАСТО не различали эти типы танков...

на Ленфронте например был СОВСЕМ интресный КВ-1с - с 85мм пушкой. НЕ КВ 85 а именно впизивание 85мм орудия в стандартную башню ИМЕННО КВ -1с.

ИМЕННО на Ленфронте.

Дальше интереснее цитирую Коломийца Мощанского - "В 21-й армии Ленинградского фронта к моменту начала Выборгской операции (К) июня 1944 года) имелся 26 отдельный гвардейский тпп, частично укомплектованный КВ. 18-20 июня 1944 года его танки вели бои за г.Выборг. К моменту окончания боев в полку имелось шесть "Черчиллей" и 32 танка КВ-1С. " Ну-СССССС?

Так кого расстрелять лучше Вас или Мерецкова?

>Ставила только не поставила. Смотрел ведомости ЛКЗ рапорты замечательны "Ставим!" "Выпусаем!" "Собираем!" только выпуск 1-2 в месяц (годных)
>Станков нет, рабочих нет...

Только что вы писали что завод в руинах. УЖЕ прогресс.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:43:14)
Дата	02.07.2004 17:44:41

и еще финнам КВ-1С (Ps. 272-1) стоящий в Пароле бог послал что ли????? (-)

От	Фарнабаз
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:44:41)
Дата	02.07.2004 22:37:52

В сторону немного-это какая Парола ?

Одну под Сердоболем знаю

От	FVL1~01
К	Фарнабаз (02.07.2004 22:37:52)
Дата	02.07.2004 22:56:00

это которая финская кубинка. Только у них танки еще запущеннее (-)

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:44:41)
Дата	02.07.2004 17:48:48

272-1 ИМХО КВ-1Э .... (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:48:48)
Дата	02.07.2004 17:53:35

Да тут вы правы а у меня ошибка.

И снова здравствуйте

В пароле Э. Есдинственный КВ-1с финны получили от немцев (купили 10 шт) и собирались везти через Таллин.

Но это не отменяет факта наличия ИМЕННО КВ-1с на Ленфронте и участи их в боях на перешейке.
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:14:50)
Дата	02.07.2004 17:20:47

и еще о НЕНАДЕЖНОСТИ КВ ( НЕ КВ 1С)

И снова здравствуйте
в 1945 некоторые (а их таких некоторых нашли по разным данным от 110 до 140 штук) оставшиеся КВ-1 (не КВ-1с, подчеркиваю НЕ КВ-1с) переведены в артягачи и тягачи эвакуаторы. И таскали всю весну 1945 технику по дорогам Пруссии.

В 1944 на трассе Беломорканала и кругобелозерского канала КВ-1 выпуска 1941 года с демонтированной байшней работали тягачами барж.

ПРи этом КВ-1 был ненадежным танком. Многие экземпляры ломались и имели проивзосдвтенные дефекты. Просто к 1944 КОНЧИЛИСЬ те что были с дефектами. НА многих УЖЕ были заменены и не по разу двигатели, на моторы более позднего выпуска приработаны узлы трансмиссии и пр.

Кстати е еще контрольый вопрос из какоого следует что Мерецков собирал ИМЕННО КВ-1, а не КВ-1с которые в документах после 1942 называли КВ-1 СПЛОШЬ и рядом?

С уважением ФВЛ

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 15:33:50)
Дата	02.07.2004 16:35:00

Re: Требования в

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
А когда КВ сняли с вооружения?
>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
Нет. Но прорывать линию обороны опытными экипажами лучше, чем неопытными.
>менее надежный танк лучше более надежного?
КВ-1С сильно ненадежен?
>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
КВ-1 весил 47,5 тонн, КВ-1С - 42,5, КВ-85 - 46 тонн, ИС-2 46,08. http://www.battlefield.ru/specific_r.html
>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.
Прямо таки до основания?
Вообще, мне лично неизвестна причина такого заявления Мерецкова. Варианты объяснения я предлагал. Возможно, Мерецков считал большую скорострельность КВ более важной, чем бронирование или огневая мощь ИС, возможно, дело в подготовленных экипажах, ремонтной бази и бог знает чем еще. Но ваших аргументов я пока не увидел.

>>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
>Что понимать под словом выверты?
На этот вопрос вы отвечать не будете?

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 16:35:00)
Дата	02.07.2004 16:42:04

Re: Требования в

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
А когда КВ сняли с вооружения?
************************************
На ЛФ танки КВ-1 были выведены из боевого состава к августу 1943 года.

>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
Нет. Но прорывать линию обороны опытными экипажами лучше, чем неопытными.
*************************************
пересадка экипажей с подготовкой на тяжелых танках с 1941 года с КВ на ИС проблем не представляет а вот собирание по всем фронтам танков КВ-1 и собирание их на одном фронте это ....

>менее надежный танк лучше более надежного?
КВ-1С сильно ненадежен?
*************************************
Не КВ-1С а КВ-1! к сожалению

>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
КВ-1 весил 47,5 тонн, КВ-1С - 42,5, КВ-85 - 46 тонн, ИС-2 46,08. http://www.battlefield.ru/specific_r.html
*********************************
Советую считать экранированный КВ-1 и добавить износ.

>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.
Прямо таки до основания?
***********************************
Первые собранные из запчастей ИСУ-152 вышли с завода в августе 1945 года.

Вообще, мне лично неизвестна причина такого заявления Мерецкова. Варианты объяснения я предлагал. Возможно, Мерецков считал большую скорострельность КВ более важной, чем бронирование или огневая мощь ИС, возможно, дело в подготовленных экипажах, ремонтной бази и бог знает чем еще. Но ваших аргументов я пока не увидел.
************************************
ИМХо нет нужды в аргументах достаточно логики...

>>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
>Что понимать под словом выверты?
На этот вопрос вы отвечать не будете?
***************************************
Сейчас нет. Напишу опус выложу.