ВИФ2 NE : Ветка : Успеть можно крайне мало НО....

От	Banzay
К	Vyacheslav
Дата	02.07.2004 14:03:37
Рубрики	WWII; 1941;

Успеть можно крайне мало НО....

Приветствую!

Для флота можно сделать две вещи.
1. Запретить ставить мины на черном море "до особого распоряжения"
2. расстрелять Трибуца и Пантелева.
Для РККА расстрелять Мерецкова....

От	Игорь Куртуков
К	Banzay (02.07.2004 14:03:37)
Дата	02.07.2004 18:18:25

Покрасить "Марат" в желтый цвет.

Столь же полезно.

От	Николай Поникаров
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:18:25)
Дата	05.07.2004 12:31:28

Идея перекрасить "Марат" найдет понимание у Банзая :)

День добрый.

Очень он его не любит :)

А пункт о запрете мин и впрямь полезен. Хотя, конечно, фиксация лишь одного из оперативных багов на стратегическом уровне не поможет.

С уважением, Николай.

От	Banzay
К	Николай Поникаров (05.07.2004 12:31:28)
Дата	05.07.2004 13:42:25

Не найдет его 18 июня перекрашивали.... (-)

От	Claus
К	Banzay (05.07.2004 13:42:25)
Дата	05.07.2004 13:50:17

В желтый цвет? (-)

От	Banzay
К	Claus (05.07.2004 13:50:17)
Дата	05.07.2004 14:13:46

Нет заново... А с желтым светом это " к особисту..." (-)

От	Alex Medvedev
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:18:25)
Дата	02.07.2004 18:19:00

а расстрелять кого? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Alex Medvedev (02.07.2004 18:19:00)
Дата	02.07.2004 18:41:37

Присоединяюсь к Юрию А.

Расстрелять всех, включая Сталина. Для Рокоссовского исключения делать не следует.

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:41:37)
Дата	02.07.2004 19:05:22

По-моему, проще расстрелять Банзая))) (-)

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (02.07.2004 19:05:22)
Дата	02.07.2004 19:19:51

И как обычно цвет перекраски возражений не вызвал :) (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (02.07.2004 19:05:22)
Дата	02.07.2004 19:08:41

Кого и куда будем "темпорировать" : Дениса в 41-ый или "НКВДистов сюда ? :-) (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (02.07.2004 19:08:41)
Дата	02.07.2004 19:25:24

Да ладно, что мы, сами не управимся что ли?))) (-)

От	Banzay
К	И. Кошкин (02.07.2004 19:25:24)
Дата	05.07.2004 10:26:49

"Я просто так не дамся" (с)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 14:03:37)
Дата	02.07.2004 17:08:31

Ээээээээ? не понял?

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>Для флота можно сделать две вещи.
>1. Запретить ставить мины на черном море "до особого распоряжения"

Полностью поддерживаю.

>2. расстрелять Трибуца и Пантелева.

А кем заменим. Или вы всерьез убеждены что Трибуц немецкий шпиен а все остальные Ангелы без крыльев? Скорее просто дезорганизуете.

Проще отозвать из Рижского залива ОЛС и заставит его патрулировать ФИНСКИЙ.

Вот и Пантелеева не надо трогаь и Фински
>Для РККА расстрелять Мерецкова....
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:08:31)
Дата	02.07.2004 17:13:05

Почему "шпион"?

Приветствую!

назвал бы "бездарным фаворитом" уж лучше Дрозд...

вывод ОЛСа из Рижского залива? Согласен.
Еще бы все что можно извлечь из Либавы и вообще лепота...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:13:05)
Дата	02.07.2004 17:27:08

Re: Почему "шпион"?

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>назвал бы "бездарным фаворитом" уж лучше Дрозд...

Дрозд хорошо разрекламирован но посмотрите на его дейсвия - в сущности ОН НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО. Мотался туда сюда, терял корабли - но зато погиб в 1943 странно и потому являеться красивой фигурой которой можно приписать многие достоинства.

Боюсь что получи Дрозд власть НИЧЕГО бы не именилось. Разве что Таллин продержался бы МЕНЬШЕ и к Ленинграду немцы бы вышли тремя двумя днями раньше.

>вывод ОЛСа из Рижского залива? Согласен.
>Еще бы все что можно извлечь из Либавы и вообще лепота...

А что такого извлечь можно из Либавы? Ремонтируемые корабли НЕЛЬЗЯ. "Ленина" с рабобраными машинами НЕЛЬЗЯ. "РОнис" и "Спидолу" (это француской убожесвто так лучше в Либаве и оставить) Разве что малюткам дать приказ уйти так было сделано. С-3 просто не повезло, вот ее можно было бы попытаться отправить на день раньше, но тогода всео дно вероятность напоротьсян на катера ОСТАЕТЬСЯ.
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:27:08)
Дата	02.07.2004 17:30:32

Например Извлечь из Либавы 1-е курсы училища Фрунзе и "Дзержинки" (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:30:32)
Дата	02.07.2004 17:36:12

21? еще можно, но смысл.

И снова здравствуйте

Как подготовленые кадры они НИЧТО.
Конечно это спасет жизни. Но с другой стороны город падет ЕЩЕ БЫСТРЕЕ.
Простите за цинизм так можно ВСЕХ эвакуировать. До урала. А потмо смотреть как немцы выиграли войну.

При этом поднять их по тревоге , перебросить (КУДА кстати?) и так дадее как это осущесвить ТЕХНИЧЕСКИ. И главное - ВЫ на уровне СТалина. ВАМ о ВСЕЙ СТРАНЕ НАДО ДУМАТЬ. Если вы будете отдавать такие ЧАСТНЫЕ приказы - то стррану вы проиграете на момент когда будете отдавать приказ о эвакуации 4х километров телефонного провода из Царевококшайска. Если эти приказы будет отдавать Дрозд назначены вами ком БФ - неукжели он подумает о курсантах? Нет же - о хорошо есть кому город оборонять. Вот и все.

С уважением ФВЛ

От	reinis
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:36:12)
Дата	03.07.2004 17:51:26

:), я так понял, в воине СССР победил потомучто ничево неделал (-)

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:36:12)
Дата	02.07.2004 17:41:27

Re: 21? еще...

Приветствую!

там другая фигня. В обороне города они участия не принимали а были отправлены пешим порядком в Питер.

Согласен что "нужно думать за всю страну" но лично говорю о том за что голова болит...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:41:27)
Дата	02.07.2004 17:45:16

тогда их лучше как раз оставить для обороны города. Эвакуировать все одно не усп (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:08:31)
Дата	02.07.2004 17:09:57

продолжу

И снова здравствуйте
Проще отозвать из Рижского залива ОЛС с Дроздом и Святовым и заставит их патрулировать ФИНСКИЙ.

Вот и Пантелеева не надо трогаь и Юминды нету. И Трибуца потом потихоньку в политуправление. А вот так 21го менять НЕФИГА. Только хуже сделаете.

С уважением ФВЛ

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:03:37)
Дата	02.07.2004 14:20:53

Re: Успеть можно...

>Для флота можно сделать две вещи.
>1. Запретить ставить мины на черном море "до особого распоряжения"
>2. расстрелять Трибуца и Пантелева.
Ничего не скажу про флот, но
>Для РККА расстрелять Мерецкова....
Мерецкова - то зачем? У нас переизбыток хороших военначальников?

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 14:20:53)
Дата	02.07.2004 14:23:29

НЕТ!!! У нас избыток идиотов, Мерецков первый их числе!!!! (-)

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:23:29)
Дата	02.07.2004 14:31:07

Доказательства идиотизма Мерецкова в студию. (-)

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 14:31:07)
Дата	02.07.2004 14:34:04

Требования в 1944 году...

Приветствую!

При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...

От	Юрий А.
К	Banzay (02.07.2004 14:34:04)
Дата	02.07.2004 16:06:33

Шок и почти трепет....: -) Если такими

>Приветствую!
Аналогично.

>При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...

принципами руководствоваться, то тогда единственный кого я не знаю, за что расстрелять - это Рокоссовский. Остальных можно все к ногтю. От командиров корпусов и до Сталина включительно.

От	FVL1~01
К	Юрий А. (02.07.2004 16:06:33)
Дата	02.07.2004 17:10:36

его тоже можно, за 18ю ДНО. в том же 1941. Не прав Банзай. ой неправ (-)

От	Banzay
К	Юрий А. (02.07.2004 16:06:33)
Дата	02.07.2004 16:17:38

Интересное предложение....

Приветствую!

Серьезно интересно по фамильно претензии спросить.
1. Одинцов
2. Говоров
3. Черняховский

От	Евгений Дриг
К	Banzay (02.07.2004 16:17:38)
Дата	02.07.2004 16:29:57

Re: Интересное предложение....

>Серьезно интересно по фамильно претензии спросить.
>3. Черняховский

Угробленный 18 тк.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Banzay
К	Евгений Дриг (02.07.2004 16:29:57)
Дата	02.07.2004 16:34:39

А были неугробленные? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Banzay (02.07.2004 16:34:39)
Дата	02.07.2004 18:24:18

Остальных командиров корпусов - тоже расстрелять.

Да собственно и Рокоссовский как выяснятся угробил 58-ю танковую дивизию, а вслед за ней еще и 17-ю и 24-ю кавалерийские.

Так что и его расстрелять.

Вот за что люблю свою страну - предложение расстрелять кого нибудь несимпатичного никогда не вызывает отторжения.

- Чтот-то этот рылом не вышел...
- Дык давайте его грохнем!

От	Юрий А.
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:24:18)
Дата	04.07.2004 09:52:43

Вот так у нас всегда....

>Да собственно и Рокоссовский как выяснятся угробил 58-ю танковую дивизию, а вслед за ней еще и 17-ю и 24-ю кавалерийские.

>Так что и его расстрелять.

>Вот за что люблю свою страну - предложение расстрелять кого нибудь несимпатичного никогда не вызывает отторжения.

>- Чтот-то этот рылом не вышел...
>- Дык давайте его грохнем!

Если допустил ошибку, то всегда найдется кто-то, кто расстрелять предложит. А так как "не ошибается тот, кто не работает", то ошибки можно найти практически у любого. Так что всех расстреливать?

От	Евгений Дриг
К	Banzay (02.07.2004 16:34:39)
Дата	02.07.2004 16:36:17

Спросили претензии, ответил.

Остальные угробленные - претензии к остальным...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Вулкан
К	Banzay (02.07.2004 16:17:38)
Дата	02.07.2004 16:23:55

А чем Говоров неугодил?

Приветствую!
Довольно неплохо воевал и под Москвой и на ЛФ.
С уважением, Вулкан

От	Banzay
К	Вулкан (02.07.2004 16:23:55)
Дата	02.07.2004 16:26:24

Так поэтому и спрашиваю... См предыдущий постинг... (-)

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:34:04)
Дата	02.07.2004 15:26:34

Re: Требования в

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 15:26:34)
Дата	02.07.2004 15:33:50

Re: Требования в

>При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
Вариант того что Мерецков имел подготовленные экипажи для КВ и завод по их производству/ремонту под боком в голову не приходит? Наконец, я вполне допускаю что по каким-то особенностям своих ТТХ КВ подходил лучше, например, изза меньшего веса, а мощь и бронирование ИС были избыточны?
*************************************
нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
менее надежный танк лучше более надежного?
Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.

>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
Что понимать под словом выверты?

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 15:33:50)
Дата	02.07.2004 17:14:50

Налицо типичная подмена понятий?????

И снова здравствуйте

И боюсь от незнания.

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?

ПРОТСТИЕ КВ-1 со СНАБЖЕНИЯ снят 1 ЯНВАРЯ 1945 года. Машины перечислены в тягачи. КВ-1С споконо участвовали в штурме Берлина и операциях мая 1945. Снят после войны.

Кто то тут неправ и явно не Мерецков.
>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?

А вы знаете ДЛЯ этого у Мерецкова были штурмовые группы с поддержкой БАТАРЕЙ 152мм самоходок Су-152 и ИСУ-152. ОНИ тут ЛУЧШЕ ИСА. (хотя все равно несколько финны захватили а одну даже успели ввести в строй).

ТАк что опять неправ не Мерецков.

>менее надежный танк лучше более надежного?

Это КВ-1с КОТОРЫЕ и были у Мерецкова МЕНЕЕЕ НАДЕЖНЫЕ чем ранние ИСЫ (еще только ЛЕТО 1944, еще не ВСЕ ГВТПП получили новую технику). НУ ну.

>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.

КАКОГО КВ-1с? ну ну.

>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.

ПОЛНОЕ незнание ситуации. Эта груда развалин уже новую пушку на конвеер ставила. Такие вот дела.

С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:14:50)
Дата	02.07.2004 17:21:13

Несоглашусь...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:21:13)
Дата	02.07.2004 17:43:14

А что ЛФом ЗАКОНЧИЛИСЬ все танковые части в СССР :-)))

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>См. Приказ по ЛФ от августа 1943 о выводе всех КВ-1 в тягачи.

Это танки ОДНОГО фронта, причем ИХ немного и они гонялись в хвост и гриву. В то время как в других местах еще встречались не то то КВ а Т-34 довоенного выпуска (в отдельных училищах до 1947) .

После того как ЛФ соединился с основной массой КА - в структуре танкового парка прошли имзенения.

>*********************************************
>Согласен но ИС таки лучше чем КВ в данном случае...

А ИСв по вашему так уж МНОГО в конце лета 1944. Прямо куда не плюнь, что бы их можно было смело дать ВСПОМОГАТЕЛЬНОМУ участку. Они просто нафиг не нужны в Белорусии и Польше.
>Не было на ЛФ Кв-1С НЕ БЫЛО только КВ-1 и требовал он именно КВ-1 а не КВ-1С!

С чего вы взяли. В документах ЧАСТО не различали эти типы танков...

на Ленфронте например был СОВСЕМ интресный КВ-1с - с 85мм пушкой. НЕ КВ 85 а именно впизивание 85мм орудия в стандартную башню ИМЕННО КВ -1с.

ИМЕННО на Ленфронте.

Дальше интереснее цитирую Коломийца Мощанского - "В 21-й армии Ленинградского фронта к моменту начала Выборгской операции (К) июня 1944 года) имелся 26 отдельный гвардейский тпп, частично укомплектованный КВ. 18-20 июня 1944 года его танки вели бои за г.Выборг. К моменту окончания боев в полку имелось шесть "Черчиллей" и 32 танка КВ-1С. " Ну-СССССС?

Так кого расстрелять лучше Вас или Мерецкова?

>Ставила только не поставила. Смотрел ведомости ЛКЗ рапорты замечательны "Ставим!" "Выпусаем!" "Собираем!" только выпуск 1-2 в месяц (годных)
>Станков нет, рабочих нет...

Только что вы писали что завод в руинах. УЖЕ прогресс.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:43:14)
Дата	02.07.2004 17:44:41

и еще финнам КВ-1С (Ps. 272-1) стоящий в Пароле бог послал что ли????? (-)

От	Фарнабаз
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:44:41)
Дата	02.07.2004 22:37:52

В сторону немного-это какая Парола ?

Одну под Сердоболем знаю

От	FVL1~01
К	Фарнабаз (02.07.2004 22:37:52)
Дата	02.07.2004 22:56:00

это которая финская кубинка. Только у них танки еще запущеннее (-)

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:44:41)
Дата	02.07.2004 17:48:48

272-1 ИМХО КВ-1Э .... (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:48:48)
Дата	02.07.2004 17:53:35

Да тут вы правы а у меня ошибка.

И снова здравствуйте

В пароле Э. Есдинственный КВ-1с финны получили от немцев (купили 10 шт) и собирались везти через Таллин.

Но это не отменяет факта наличия ИМЕННО КВ-1с на Ленфронте и участи их в боях на перешейке.
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:14:50)
Дата	02.07.2004 17:20:47

и еще о НЕНАДЕЖНОСТИ КВ ( НЕ КВ 1С)

И снова здравствуйте
в 1945 некоторые (а их таких некоторых нашли по разным данным от 110 до 140 штук) оставшиеся КВ-1 (не КВ-1с, подчеркиваю НЕ КВ-1с) переведены в артягачи и тягачи эвакуаторы. И таскали всю весну 1945 технику по дорогам Пруссии.

В 1944 на трассе Беломорканала и кругобелозерского канала КВ-1 выпуска 1941 года с демонтированной байшней работали тягачами барж.

ПРи этом КВ-1 был ненадежным танком. Многие экземпляры ломались и имели проивзосдвтенные дефекты. Просто к 1944 КОНЧИЛИСЬ те что были с дефектами. НА многих УЖЕ были заменены и не по разу двигатели, на моторы более позднего выпуска приработаны узлы трансмиссии и пр.

Кстати е еще контрольый вопрос из какоого следует что Мерецков собирал ИМЕННО КВ-1, а не КВ-1с которые в документах после 1942 называли КВ-1 СПЛОШЬ и рядом?

С уважением ФВЛ

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 15:33:50)
Дата	02.07.2004 16:35:00

Re: Требования в

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
А когда КВ сняли с вооружения?
>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
Нет. Но прорывать линию обороны опытными экипажами лучше, чем неопытными.
>менее надежный танк лучше более надежного?
КВ-1С сильно ненадежен?
>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
КВ-1 весил 47,5 тонн, КВ-1С - 42,5, КВ-85 - 46 тонн, ИС-2 46,08. http://www.battlefield.ru/specific_r.html
>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.
Прямо таки до основания?
Вообще, мне лично неизвестна причина такого заявления Мерецкова. Варианты объяснения я предлагал. Возможно, Мерецков считал большую скорострельность КВ более важной, чем бронирование или огневая мощь ИС, возможно, дело в подготовленных экипажах, ремонтной бази и бог знает чем еще. Но ваших аргументов я пока не увидел.

>>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
>Что понимать под словом выверты?
На этот вопрос вы отвечать не будете?

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 16:35:00)
Дата	02.07.2004 16:42:04

Re: Требования в

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
А когда КВ сняли с вооружения?
************************************
На ЛФ танки КВ-1 были выведены из боевого состава к августу 1943 года.

>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
Нет. Но прорывать линию обороны опытными экипажами лучше, чем неопытными.
*************************************
пересадка экипажей с подготовкой на тяжелых танках с 1941 года с КВ на ИС проблем не представляет а вот собирание по всем фронтам танков КВ-1 и собирание их на одном фронте это ....

>менее надежный танк лучше более надежного?
КВ-1С сильно ненадежен?
*************************************
Не КВ-1С а КВ-1! к сожалению

>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
КВ-1 весил 47,5 тонн, КВ-1С - 42,5, КВ-85 - 46 тонн, ИС-2 46,08. http://www.battlefield.ru/specific_r.html
*********************************
Советую считать экранированный КВ-1 и добавить износ.

>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.
Прямо таки до основания?
***********************************
Первые собранные из запчастей ИСУ-152 вышли с завода в августе 1945 года.

Вообще, мне лично неизвестна причина такого заявления Мерецкова. Варианты объяснения я предлагал. Возможно, Мерецков считал большую скорострельность КВ более важной, чем бронирование или огневая мощь ИС, возможно, дело в подготовленных экипажах, ремонтной бази и бог знает чем еще. Но ваших аргументов я пока не увидел.
************************************
ИМХо нет нужды в аргументах достаточно логики...

>>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
>Что понимать под словом выверты?
На этот вопрос вы отвечать не будете?
***************************************
Сейчас нет. Напишу опус выложу.