От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav
Дата 02.07.2004 13:37:58
Рубрики WWII; 1941;

21 июня - поздно

>Почитав дискуссии о том как не надо было подготавливаться к ВОВ, хочу предложить альтернативку: "А как бы ты поступил 21 июня 1941 года ?"
>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?

Давайте сразу уточним - в какой час этого дня - ибо с вечера началась работа над директивой №1

>Сразу на ум приходят следущие действия :
>Начать мобилизацию

Поздно. Она не даст результата к утру 22-го


>Привести войска в состояние боеготовности (без оговорок о возможных провокациях)

Только поднять по тревоге. Привести их в состояние боеготовности не удасться.

>Подготовить пограничные мосты к уничтожению

А кто ж Вам даст?

>Сбивать самолеты разведчики

Уже не летают

>Рассредоточить авиацию

Поздно

>Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок

и много произведут к 22-му?

>Ввести комендантский час и затемнение в приграничных р-нах

а смысл? Бомбили на рассвете.

>Приказ о занятии укреплений по старой границе

Кем?

>Выступление по радио с речью о возможном нападении

с каой целью?

>Встреча с послами Англии и США с целью договориться о военных поставках (в первую очередь МЗА и средств ПТО).

не успеете

>А что еще можно сделать или не сделать ?

сабж. (вообще говоря - как мы обсуждали многие меры начали предприниматься гораздо раньше)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (02.07.2004 13:37:58)
Дата 02.07.2004 16:27:28

Re: 21 июня...

>>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>
>А кто ж Вам даст?

Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.

С уважением к сообществу
От Олег...
К Dinamik (02.07.2004 16:27:28)
Дата 02.07.2004 19:20:09

Re: 21 июня...

Поклон...

>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.

Через Буг?
Вообще Буг тогда - пограничная река, и мосты на ней как бы общие...

http://www.fortification.ru/forum/
От Captain Africa
К Олег... (02.07.2004 19:20:09)
Дата 03.07.2004 00:23:06

А из гаубиц можно мосты уничтожить в разумное время?

>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>Через Буг?
>Вообще Буг тогда - пограничная река, и мосты на ней как бы общие...

Спрятать хорошенько по несколько гаубиц около мостов, чтобы при получении сигнала по радио немедленно их обстрелять.
От Олег...
К Captain Africa (03.07.2004 00:23:06)
Дата 03.07.2004 01:10:04

:о)))

Поклон...

>Спрятать хорошенько по несколько гаубиц около мостов, чтобы при получении сигнала по радио немедленно их обстрелять.

Если для разрушения д/бетонного моста надо было около 4-х кг взрывчатки,
то для достижения такого же эффекта потребовалось бы около тысячи снарядов
калибра 122-мм...

Дело все в том, что взрывчатка в специальные места закладывается, после подрыва которых
мост рассыпается как карточный домик...

В МИСИ, кстати, это проходили :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (03.07.2004 01:10:04)
Дата 03.07.2004 01:12:44

Причем...

Поклон...

Причем можно так завалить, что и восстановлению своими конструкциями будет мешать,
да и фарватер еще до кучи перегородить можно основательно...

А можно и наоборот - мост взорвать, а фарватер оставить свободным...
По желанию, вообщем...

Мосты взрывать - целая наука...

Вот если на вопрос ответят тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/821069.htm

выложу...

А так - побаиваюсь :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От объект 925
К Dinamik (02.07.2004 16:27:28)
Дата 02.07.2004 16:46:40

Ре: 21 июня...

>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
+++
А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП

Алеxей
От Dinamik
К объект 925 (02.07.2004 16:46:40)
Дата 02.07.2004 16:59:52

Ре: 21 июня...

>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>+++
>А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП

"
>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
А кто ж Вам даст?
"

Сталбыть кто-то "дал" его заминировать?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (02.07.2004 16:59:52)
Дата 02.07.2004 17:11:03

Ре: 21 июня...

>>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>>+++
>>А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП
>
>"
>>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>А кто ж Вам даст?
>"

>Сталбыть кто-то "дал" его заминировать?

Стал быть "кто-то" дал..
В мирное время эти вопросы можно урегулировать с противоположной строной. Без ее санкции сделать этого нельзя.

21 июня - противник получивший сигнал "Дортмунд" - работ на пограничных мостах не допустит, вплоть до применеия оружия - им терять уже нечего.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (02.07.2004 17:11:03)
Дата 02.07.2004 17:24:28

Ре: 21 июня...

>>>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>>>+++
>>>А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП
>>
>>"
>>>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>>А кто ж Вам даст?
>>"
>
>>Сталбыть кто-то "дал" его заминировать?
>
>Стал быть "кто-то" дал..
>В мирное время эти вопросы можно урегулировать с противоположной строной. Без ее санкции сделать этого нельзя.
>21 июня - противник получивший сигнал "Дортмунд" - работ на пограничных мостах не допустит, вплоть до применеия оружия - им терять уже нечего.

Ну и взорвать этот единственно заминированный к чертям собачьим именно 21-го июня. Раз уж ничего болеее поделать нельзя.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (02.07.2004 17:24:28)
Дата 02.07.2004 17:29:22

Ре: 21 июня...

>Ну и взорвать этот единственно заминированный к чертям собачьим именно 21-го июня. Раз уж ничего болеее поделать нельзя.

тут тоже бака надвое сказала.
"заминирован" это значит что заряды тола заложену - а вот детонаторы там быстрее всего не установлены.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (02.07.2004 17:29:22)
Дата 04.07.2004 10:05:39

Приказ на взрыв внеклассного ж.д. моста может отдать только….

>>Ну и взорвать этот единственно заминированный к чертям собачьим именно 21-го июня. Раз уж ничего болеее поделать нельзя.
>
>тут тоже бака надвое сказала.
>"заминирован" это значит что заряды тола заложену - а вот детонаторы там быстрее всего не установлены.

Командир рангом не ниже командующего армией, а в некоторых случаях и фронтом.

Так что никто мосты не минировал. Глупость все это. Ну представьте себе реакцию, немцев, если некие товарищи, начнут энергично таскать мешки со взрывчаткой в ЗЗУ на их глазах. А в пограничных мостах и ЗЗУ с большой долей вероятности отсутствовало. Так что там еще долбежки на пару часов.
Немцы бы сразу организовали «пограничный инцидент», и не дали бы ничего сделать.

От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.07.2004 10:05:39)
Дата 05.07.2004 09:41:26

Уважаемый Юрий! :)

Уже на протяжени 5 лет я пытаюсь донести до отдельных читателей и писателей форума эту казалась бы простую истину :

>Так что никто мосты не минировал. Глупость все это. Ну представьте себе реакцию, немцев, если некие товарищи, начнут энергично таскать мешки со взрывчаткой в ЗЗУ на их глазах. А в пограничных мостах и ЗЗУ с большой долей вероятности отсутствовало. Так что там еще долбежки на пару часов.
>Немцы бы сразу организовали «пограничный инцидент», и не дали бы ничего сделать.

Рад, встретить единомышленника в Вашем лице.

Если бы Вашими стараниями удалось бы найти соответсвующие инструкции - было бы вообще замечательно! :)
От объект 925
К Dinamik (02.07.2004 16:59:52)
Дата 02.07.2004 17:02:25

Ре: 21 июня...

А события развивались так.

Минут за 5—10 до начала артиллерийского налета немецкие войска захватили переправы через Буг. Таких переправ в полосе 4-й армии было шесть: два железнодорожных моста (в Бресте и в Семятине) и четыре автомобильно-гужевых (западнее Мотыкалы, у Коденя, Домачево и Влодавы). Железнодорожный мост у Бреста был захвачен десантом, высаженным из бронепоезда. А для захвата моста у Кодеин фашисты прибегли к еще более коварному приему. Около 4 часов они стали кричать со своего берега, что по мосту к начальнику советской погранзаставы сейчас же должны перейти немецкие пограничники для переговоров по важному и не терпящему отлагательств делу. Наши ответили отказом. Тогда с немецкой стороны был открыт огонь из нескольких пулеметов и орудий. Под прикрытием огня через мост прорвалось пехотное подразделение. Советские пограничники, несшие охрану моста, пали в этом неравном бою смертью героев.

Восстановить точную картину захвата остальных четырех переправ мне не удалось.

У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом.
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
Alexej
От Dinamik
К объект 925 (02.07.2004 17:02:25)
Дата 02.07.2004 17:07:04

Речь была не о взрывании, а о минировании (-)
От объект 925
К Dinamik (02.07.2004 17:07:04)
Дата 02.07.2004 17:10:04

Ре: Последний абзац резве не про ето? (-)