От Василий Фофанов
К Bones
Дата 02.07.2004 11:59:32
Рубрики WWII; Танки;

Потому что подкалиберный сердечник скользит в наружном слое

И в результате габаритный коэффициент ХОРОШЕГО броневого листа под углом 60 градусов составляет порядка 3,5. И это еще ДОООЛГО было так. Даже первые подкалиберные снаряды 125-мм пушки пробивают под углом 60 градусов чуть ли не вдвое меньше габарита чем по нормали.

Преграда\я типа лба пантеры и аналогичные по наклону/толщине для подкалиберных снарядов времен войны цели совершенно невозможные.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Bones
К Василий Фофанов (02.07.2004 11:59:32)
Дата 04.07.2004 12:46:00

Re: Потому что...

Доброе время суток!
>И в результате габаритный коэффициент ХОРОШЕГО броневого листа под углом 60 градусов составляет порядка 3,5. И это еще ДОООЛГО было так. Даже первые подкалиберные снаряды 125-мм пушки пробивают под углом 60 градусов чуть ли не вдвое меньше габарита чем по нормали.

>Преграда\я типа лба пантеры и аналогичные по наклону/толщине для подкалиберных снарядов времен войны цели совершенно невозможные.

Я не буду спорить по техническим вопросам, звучит вполне правдоподобно. Я правильно понимаю, что все Пантеры которые подбивались на поле боя были подбиты в бок/зад, либо из орудий калибром более 100мм? Типа, как на СУ-100, ИС-2, и т.д. Получается, что и ПТ-орудий против Пантеры толковых не было. :) Я что-то упорно недопонимаю, похоже...:)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Удачи, Дмитрий
От Василий Фофанов
К Bones (04.07.2004 12:46:00)
Дата 05.07.2004 01:58:17

Re: Потому что...

>Я не буду спорить по техническим вопросам, звучит вполне правдоподобно. Я правильно понимаю, что все Пантеры которые подбивались на поле боя были подбиты в бок/зад, либо из орудий калибром более 100мм?

Нет, почему же. Чего только не бывало. И шаровая установка пулемета проламывалась, и сварочные швы пробивались, и отколами с тыльной поверхности экипаж поражался. Я уж не говорю о том, что верхняя лобовая деталь - это всего лишь одна из поверхностей, подверженных обстрелу спереди. Есть и другие, более легко пробиваемые подкалиберными снарядами, даже и калибра 45 мм. Но "пантер", уничтоженных сквозным пробитием ВЛД очень мало, и в основном это работа ИС-122.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Bones
К Василий Фофанов (05.07.2004 01:58:17)
Дата 05.07.2004 13:55:30

Ясно, спасибо

Доброе время суток!
>>Я не буду спорить по техническим вопросам, звучит вполне правдоподобно. Я правильно понимаю, что все Пантеры которые подбивались на поле боя были подбиты в бок/зад, либо из орудий калибром более 100мм?
>
>Нет, почему же. Чего только не бывало. И шаровая установка пулемета проламывалась, и сварочные швы пробивались, и отколами с тыльной поверхности экипаж поражался. Я уж не говорю о том, что верхняя лобовая деталь - это всего лишь одна из поверхностей, подверженных обстрелу спереди. Есть и другие, более легко пробиваемые подкалиберными снарядами, даже и калибра 45 мм. Но "пантер", уничтоженных сквозным пробитием ВЛД очень мало, и в основном это работа ИС-122.

Сабж.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Удачи, Дмитрий
От pinguin
К Bones (04.07.2004 12:46:00)
Дата 04.07.2004 21:06:23

Re: Потому что...

Приветствую.

>Я не буду спорить по техническим вопросам, звучит вполне правдоподобно. Я правильно понимаю, что все Пантеры которые подбивались на поле боя были подбиты в бок/зад, либо из орудий калибром более 100мм? Типа, как на СУ-100, ИС-2, и т.д.

Кроме этого, Пантеры в лоб подбивались в маску пушки и в нижний лобовой лист (это делали в т.ч. и из 45 и 76мм орудий). Еще была проблема (потом решили) рикошета от маски пушки - вниз в крышу корпуса.

>Получается, что и ПТ-орудий против Пантеры толковых не было. :) Я что-то упорно недопонимаю, похоже...:)

Не было не ПТ-орудий против "Пантеры" вообще, а не было ПТ-орудий хорошо пробивавших верхнюю лобовую деталь (ВЛД) "Пантеры". Все остальное пробивалось также, как и на других "средних" танках ;)

Кстати, чтобы подбить (вывести из строя) танк не всегда обязательно нужно добиваться пробития брони (равно как и пробитие брони не всегда автоматически приводит к уничтожению техники). Здесь бОльшую роль играет калибр: чтобы вывести из строя танк, можно один раз попасть в него фугасом большого калибра (122-152), в то же время, можно из автомата "изрешетить" автомобиль, но пока пуля не попадет в водителя или в двигатель, автомобиль не остановится (ну или колеса).

С уважением.
От Ostgott
К Василий Фофанов (02.07.2004 11:59:32)
Дата 02.07.2004 13:43:54

Re: Потому что...

>И в результате габаритный коэффициент ХОРОШЕГО броневого листа под углом 60 градусов составляет порядка 3,5. И это еще ДОООЛГО было так. Даже первые подкалиберные снаряды 125-мм пушки пробивают под углом 60 градусов чуть ли не вдвое меньше габарита чем по нормали.
Очень интересно. Спасибо. Не знал.
>Преграда\я типа лба пантеры и аналогичные по наклону/толщине для подкалиберных снарядов времен войны цели совершенно невозможные.
А с броней 34-ки и 76 мм Шермана Е8 аналогичная ситуация?
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
C уважением, Ostgott.
От Василий Фофанов
К Ostgott (02.07.2004 13:43:54)
Дата 02.07.2004 14:19:58

Re: Потому что...

>А с броней 34-ки и 76 мм Шермана Е8 аналогичная ситуация?

Конечно. Только один нюанс еще - если калибр бронебойного снаряда превышает толщину брони раза в полтора, то стойкость брони резко падает. Соответственно против 50-мм снарядов Т-34 и "шерман" еще справляются, но уже для 75-мм ситуация ухудшается. Учитывая толщину листа пантеры это соответственно уже требуются калибры 100 мм и выше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ostgott
К Василий Фофанов (02.07.2004 14:19:58)
Дата 02.07.2004 14:55:59

Спасибо. (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (02.07.2004 11:59:32)
Дата 02.07.2004 12:06:35

А можно я вопросы позадаю?))) (+)

Здрасьте!
>И в результате габаритный коэффициент ХОРОШЕГО броневого листа под углом 60 градусов составляет порядка 3,5. И это еще ДОООЛГО было так. Даже первые подкалиберные снаряды 125-мм пушки пробивают под углом 60 градусов чуть ли не вдвое меньше габарита чем по нормали.
1. Для 125мм пушки имелась ввиду комбинированная броня?
2. А не "первые подкалиберные снаряды 125-мм пушки" как я понимаю этой баги не имеют, так? За счет чего это достигнуто? Как обеспечивается нормализация снаряда?
Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (02.07.2004 12:06:35)
Дата 02.07.2004 13:18:50

Re: А можно...

>1. Для 125мм пушки имелась ввиду комбинированная броня?

Да нет, почему, обычный бронелист под углом 60 градусов.

>2. А не "первые подкалиберные снаряды 125-мм пушки" как я понимаю этой баги не имеют, так? За счет чего это достигнуто?

За счет введения сердечника из карбида вольфрама в середине сердечника из мартенситной стали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (02.07.2004 13:18:50)
Дата 02.07.2004 13:24:32

Т.е. этакая "подкалиберная катушка"? (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (02.07.2004 13:24:32)
Дата 02.07.2004 14:21:11

Не уверен что механизм тот же

Потому что у катушек-то военных как раз проблемы были с наклоном.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (02.07.2004 14:21:11)
Дата 02.07.2004 14:24:17

Зная об этих проблемах я и сказал "этакая"(+)

Здрасьте!
>Потому что у катушек-то военных как раз проблемы были с наклоном.
Катушка тут просто на мой непросвещенный взгляд по конструкции.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (02.07.2004 14:24:17)
Дата 02.07.2004 14:29:21

Насколько я понимаю (но могу ошибаться) принципиальное отличие такое -

В случае подкалиберных снарядов второй мировой, ведущее устройство не принимает никакого участия в процессе пробития, сердечник представляет из себя просто бронебойный снаряд меньших габаритов. В случае 3БМ-12, вольфрамовый сердечник инициирует пробитие, но стальной корпус в пробитии также участвует.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov