От panzeralex
К Петров Борис
Дата 30.06.2004 20:39:17
Рубрики WWII;

Re: Для себя...

Приветствую!
>Немецкая армия - наш фронт
>немецкая дивизия - наш корпус

>Может, и не совсем правильно, и очень примерно - но ориентироваться помогает.
>>
Для более правильного сравнения сил сторон следует различать у немцев боевой состав (Gefechtstarke), списочный состав (Liststarke) и Verpflegungsstarken (т.е. сколько лиц стояло на довольствии).

Соответственно не забывать и о подобном в отношении советских войск.



>С уважением, Борис
С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (30.06.2004 20:39:17)
Дата 01.07.2004 16:49:45

Вот именно ! (+)

Приветствую !

>Для более правильного сравнения сил сторон следует различать у немцев боевой состав (Gefechtstarke), списочный состав (Liststarke) и Verpflegungsstarken (т.е. сколько лиц стояло на довольствии).

>Соответственно не забывать и о подобном в отношении советских войск.

НИ РАЗУ, НИ У КОГО ИЗ АВТОРОВ (крик души ;-)) не видел ничего подобного.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (01.07.2004 16:49:45)
Дата 01.07.2004 22:12:27

Re: Вот именно...

Приветствую!
>>Для более правильного сравнения сил сторон следует различать у немцев боевой состав (Gefechtstarke), списочный состав (Liststarke) и Verpflegungsstarken (т.е. сколько лиц стояло на довольствии).
>
>>Соответственно не забывать и о подобном в отношении советских войск.
>
>НИ РАЗУ, НИ У КОГО ИЗ АВТОРОВ (крик души ;-)) не видел ничего подобного.

Привет Андрей!
1. Такой момент, довольно-таки трудно определить реальное количество немецких соединений и частей, которые ринимали участие в бою.
Т.к. по разным документам, проходят не одинаковые данные того же боевого состава.
Наример, по DR на 1.7.43 разница достигает 3100 человек.
По двум другим категориям числа также не сходятся, хотя разница между ними не столь велика.

2. С советскими соединениями еще сложнее.
Чаще всего приводится лишь общая численность л/с и вооружения на такое-то число...
Как исходя из этого (общей численности) можно примерно вычислить "боевой состав"?

3. Не забудь проверить пейджер.


С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (01.07.2004 22:12:27)
Дата 02.07.2004 03:38:32

Re: Вот именно...

Привет !

>1. Такой момент, довольно-таки трудно определить реальное количество немецких соединений и частей, которые ринимали участие в бою.

Почему ?

>Т.к. по разным документам, проходят не одинаковые данные того же боевого состава.
>Наример, по DR на 1.7.43 разница достигает 3100 человек.

ИМХО, при известной настойчивости можно найти объяснение и этому. :-)

>2. С советскими соединениями еще сложнее.
>Чаще всего приводится лишь общая численность л/с и вооружения на такое-то число...
>Как исходя из этого (общей численности) можно примерно вычислить "боевой состав"?

Можно, ИМХО, попытаться определить состав рот/батальонов, находящихся на передовой, посчитать артиллеристов, сапёров и пр., сравнить со штатом и т.д. ИМХО же, никто просто этим серьёзно не занимался. Но т.к. "вермахтофилы" сейчас начали активно "играть" по этим "нотам", то и нам прийдётся. :-)

>3. Не забудь проверить пейджер.

Уже. Письмо пишу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (02.07.2004 03:38:32)
Дата 02.07.2004 09:51:57

Re: Вот именно...

Привет Андрей!

>>1. Такой момент, довольно-таки трудно определить реальное количество немецких соединений и частей, которые ринимали участие в бою.
>
>Почему ?

Я имел в виду реальное количество личного состава (зыбыл написать об этом) немецких соединений и частей, в связи с тем, что невозможно определить где находился л/с с необходимиой точностью, сколько было в тылу, сколько в Германии, сколько в пути, сколько на передовой на каждый конкретный день операции.

>>Т.к. по разным документам, проходят не одинаковые данные того же боевого состава.
>>Наример, по DR на 1.7.43 разница достигает 3100 человек.
>
>ИМХО, при известной настойчивости можно найти объяснение и этому. :-)

Есть у меня кое-какие материалы по этому поводу, только не за июль, а за август 1943 года по 4 Pz.A.

>>2. С советскими соединениями еще сложнее.
>>Чаще всего приводится лишь общая численность л/с и вооружения на такое-то число...
>>Как исходя из этого (общей численности) можно примерно вычислить "боевой состав"?
>
>Можно, ИМХО, попытаться определить состав рот/батальонов, находящихся на передовой, посчитать артиллеристов, сапёров и пр., сравнить со штатом и т.д. ИМХО же, никто просто этим серьёзно не занимался. Но т.к. "вермахтофилы" сейчас начали активно "играть" по этим "нотам", то и нам прийдётся. :-)

Да уж, без этого не обойтись.


С уважением Panzeralex