От объект 925
К mpolikar
Дата 30.06.2004 18:25:06
Рубрики WWII;

Ре: Вы не поняли. Ето пишет бывший власовец.

>Извините, Это пишет бывший советский солдат.
>Причем тут нацисткая пропаганда?
+++
Мы уходили на запад... Судьба большинства из нас была неизвестна.
Но я твердо знал, что обратно я не вернусь до тех пор, пока в России будет господствовать этот страшный режим. [120]
http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv1/index.html
О Сократе и об измене Родине
http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv2/index.html

Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (30.06.2004 18:25:06)
Дата 30.06.2004 18:39:06

Ре: Вы не...


Да, но в качестве советского солдата он прослужил больше:-))
Пропаганда тут по сути антисоветская, но ненацисткая (это был ответ 2pinguin - см. его постинг).

А оценка РККА/СА Константинова вполне в духе В.Быкова.
От Андю
К объект 925 (30.06.2004 18:25:06)
Дата 30.06.2004 18:38:47

ИМХО, это очень заметно даже по тексту. Я даже и не подумал, что это кого-то (+)

Приветствую !

обманет. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Андю (30.06.2004 18:38:47)
Дата 30.06.2004 18:48:55

Re: ИМХО, это...

См. предисловие Hoaxer'a.
Там читателю объясняется, кто есть автор еще до того, как он прочтет первую страницу.

Мой вопрос был по факту,
а похоже, в нем усмотрели некое сомнение тезиса
"Автор книги - редкий козел"...;-))
От объект 925
К mpolikar (30.06.2004 18:48:55)
Дата 30.06.2004 18:54:05

Ре: ИМХО, это...

>Мой вопрос был по факту,
+++
факт что ето писал власовец= человек изменивший своей воинской присяге и таким образом потерявший право называться советским солдатом
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (30.06.2004 18:54:05)
Дата 30.06.2004 19:01:35

Ре: ИМХО, это...

>>Мой вопрос был по факту,
>+++
>факт что ето писал власовец= человек изменивший своей воинской присяге и таким образом потерявший право называться советским солдатом

Алеxей,
старайтесь опровергать тезисы собеседников,
не искажая их...

См. мой постинг 2pinguin:
"Это пишет бывший советский солдат".
Бывшим он право называться не потерял:-)

Книгу Вы "не читали, но осуждаете"? (С)
Насколько я понимаю, сам факт того, что Константинов - власовец, заставляет вас шарахаться от этой книги: "Чур меня, чур"? :-))
Поверьте, если Вы уверены в себе и в своих убеждениях,
она не принесет вам вреда:-))
От объект 925
К mpolikar (30.06.2004 19:01:35)
Дата 30.06.2004 19:20:45

Ре: ИМХО, это...

Вообще он рисует ОЧЕНЬ неприглядную картину РККА/СА в годы войны..
++++
А что ему еще остается ?
+++
Извините, Это пишет бывший советский солдат.
Причем тут нацисткая пропаганда?
++++
Вы не поняли. Ето пишет бывший власовец.
+++
ИМХО, это очень заметно даже по тексту. Я даже и не подумал, что это кого-то (+) обманет. :-)
+++
Мой вопрос был по факту,
а похоже, в нем усмотрели некое сомнение тезиса
"Автор книги - редкий козел"...;-))
+++
факт что ето писал власовец= человек изменивший своей воинской присяге и таким образом потерявший право называться советским солдатом
++++
Алеxей,
старайтесь опровергать тезисы собеседников,
не искажая их...

См. мой постинг 2пингуин:
"Это пишет бывший советский солдат".
Бывшим он право называться не потерял:-)
++++
С вашим вопросм "причем здесь нацистская пропаганда" теперь ясно? Или у вас "бывший советский солдат" индульгенция что власовец не будет нацистскую пропагaнду писать, т.к. он не немец?

Алеxей
От Nachtwolf
К объект 925 (30.06.2004 19:20:45)
Дата 30.06.2004 22:21:09

"Дважды два всё равно остаётся четыре, даже если это сказал Гитлер" (-)
От Лёша Волков
К Nachtwolf (30.06.2004 22:21:09)
Дата 30.06.2004 23:06:09

??? (-)
От объект 925
К Лёша Волков (30.06.2004 23:06:09)
Дата 01.07.2004 12:22:44

Ре: Присоединяюсь к вашему недоумению... (-)
От mpolikar
К объект 925 (01.07.2004 12:22:44)
Дата 01.07.2004 18:03:52

IMHO это значит, что

даже очень ангажированный АВТОР может (частично) писать правду. И нет смысла отмахиваться или огульно опровергать все его (это АВТОРа)утверждения, потому что часть из них соответствует действительности. Это как 3х3=9.


Что касается Константинова, то
1) он видел нащу Армию изнутри
2) взгляд его cугубо критический, что обусловлено
= как объективными недостатками системы,
= так и тем, что он volens-nolens оказался (впоследствии) на другой стороне.

Далеко не все, кто прошел войну, осмелились говорить о
недостатках нашей аромии - прочему, объяснять не надо?

ВСегда надо быть благодарным критикам , особенно - врагам, потому что они могут лучше нас понимать
какие-то наши недостаткии и говорить об этом.

А дальше, надо разобрать, Где Константиновв врет и Где говорит правду...

От Novik
К mpolikar (01.07.2004 18:03:52)
Дата 01.07.2004 18:34:26

Re: IMHO это...

Приветствую.
>А дальше, надо разобрать, Где Константиновв врет и Где говорит правду...

А вот это - фильтрация информации - и есть основной вопрос. Правда есть везде. В любом источнике. Даже в сказках. Но вы же не собираетесь приводить сказку в качестве источника? Дело не в том, есть правда или ее нет. А в том, насколько реально отделить эту правду от вымысла. В данном конкретном случае, IMHO, задача трудновыполнимая.
От mpolikar
К Novik (01.07.2004 18:34:26)
Дата 01.07.2004 18:57:45

Re: IMHO это...

Приветствую,

>
>А вот это - фильтрация информации - и есть основной вопрос. Правда есть везде. В любом источнике. Даже в сказках. Но вы же не собираетесь приводить сказку в качестве источника?

= нуу, почему же, Иллиаду ведь используют:-)).

>Дело не в том, есть правда или ее нет. А в том, насколько реально отделить эту правду от вымысла. В данном конкретном случае, IMHO, задача трудновыполнимая.

Warum? Кое-что сделать можно.
Историю с Ковелем он слегка приврал (вряд ли немецкий генерал говорил ему по взятие Киева:))
Описание того, как майор на Волхове командует штрафным батальоном, ИМХО тоже искажено.
Бардак со снарядами - вполне правдопобно...

От Novik
К mpolikar (01.07.2004 18:57:45)
Дата 01.07.2004 19:17:31

Re: IMHO это...

Приветствую.
>= нуу, почему же, Иллиаду ведь используют:-)).

За неимением прочего.

>Warum? Кое-что сделать можно.

А зачем? Зачем ковыряться в помойке? Нет, там, конечно, можно найти остатки сьестного. Но я бы предложил пройти пообедать в столовую. Или в ресторан.
Если без аллегорий - почитайте сайт Драбкина, например. Там, по крайней мере, люди не врут сознательно.