От mpolikar
К Novik
Дата 30.06.2004 16:54:00
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

Приветствую.

>
>IMHO сравнение количества дивизий большого смысла не имеет. Ввиду разницы в штате.

Верно. Только мне интересен сам факт - это может показать, автор привирает при описании обстоятельств своего пленения или нет.
Вообще он рисует ОЧЕНЬ неприглядную картину РККА/СА в годы войны..
От pinguin
К mpolikar (30.06.2004 16:54:00)
Дата 30.06.2004 17:32:10

Re: Вопрос по...

Приветствую.

>Вообще он рисует ОЧЕНЬ неприглядную картину РККА/СА в годы войны..

А что ему еще остается ?

Все войну немецкая пропаганда рисовала русского солдата, как недочеловека, а солдата СС - как полубога. И тут - нА тебе, русские победили немцев, да не просто победили, а попрали своими грязными онучами германию вообще и Берлин в частности. И бравый "герой"-эсэсовец возвратился в свой разрушенный, разграбленный дом, в котором русские "недочеловеки" устроили туалет. Представляете себе его чувства ;)))

Человеку же нужно хоть какое-то оправдание (хотя бы для себя) - вот он и пишет такие воспоминания, где уже половина - его собственные фантазии. О том, какой он был крутой и как много он убил русских.

Если честно, думаю, что нормальный здравомыслящий человек подобные книжки писать не будет (и среди немецких мемуаристов такие встречаются). Они просто указывают на трудности войны (к которым, кроме генерала Зимы относят еще и стойкость советских солдат) и анализируют свои ошибки, просчеты и недостатки.

А писать в проигравшей стране после безоговорочной капитуляции книги о том, как он круто воевал - это признак, скорее, огромного комплекса неполноценности и желания себя оправдать.

С уважением.
От mpolikar
К pinguin (30.06.2004 17:32:10)
Дата 30.06.2004 17:37:55

Re: Вопрос по...

>Приветствую.

>>Вообще он рисует ОЧЕНЬ неприглядную картину РККА/СА в годы войны..
>
>А что ему еще остается ?

Извините, Это пишет бывший советский солдат.
Причем тут нацисткая пропаганда?
От объект 925
К mpolikar (30.06.2004 17:37:55)
Дата 30.06.2004 18:25:06

Ре: Вы не поняли. Ето пишет бывший власовец.

>Извините, Это пишет бывший советский солдат.
>Причем тут нацисткая пропаганда?
+++
Мы уходили на запад... Судьба большинства из нас была неизвестна.
Но я твердо знал, что обратно я не вернусь до тех пор, пока в России будет господствовать этот страшный режим. [120]
http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv1/index.html
О Сократе и об измене Родине
http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv2/index.html

Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (30.06.2004 18:25:06)
Дата 30.06.2004 18:39:06

Ре: Вы не...


Да, но в качестве советского солдата он прослужил больше:-))
Пропаганда тут по сути антисоветская, но ненацисткая (это был ответ 2pinguin - см. его постинг).

А оценка РККА/СА Константинова вполне в духе В.Быкова.
От Андю
К объект 925 (30.06.2004 18:25:06)
Дата 30.06.2004 18:38:47

ИМХО, это очень заметно даже по тексту. Я даже и не подумал, что это кого-то (+)

Приветствую !

обманет. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Андю (30.06.2004 18:38:47)
Дата 30.06.2004 18:48:55

Re: ИМХО, это...

См. предисловие Hoaxer'a.
Там читателю объясняется, кто есть автор еще до того, как он прочтет первую страницу.

Мой вопрос был по факту,
а похоже, в нем усмотрели некое сомнение тезиса
"Автор книги - редкий козел"...;-))
От объект 925
К mpolikar (30.06.2004 18:48:55)
Дата 30.06.2004 18:54:05

Ре: ИМХО, это...

>Мой вопрос был по факту,
+++
факт что ето писал власовец= человек изменивший своей воинской присяге и таким образом потерявший право называться советским солдатом
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (30.06.2004 18:54:05)
Дата 30.06.2004 19:01:35

Ре: ИМХО, это...

>>Мой вопрос был по факту,
>+++
>факт что ето писал власовец= человек изменивший своей воинской присяге и таким образом потерявший право называться советским солдатом

Алеxей,
старайтесь опровергать тезисы собеседников,
не искажая их...

См. мой постинг 2pinguin:
"Это пишет бывший советский солдат".
Бывшим он право называться не потерял:-)

Книгу Вы "не читали, но осуждаете"? (С)
Насколько я понимаю, сам факт того, что Константинов - власовец, заставляет вас шарахаться от этой книги: "Чур меня, чур"? :-))
Поверьте, если Вы уверены в себе и в своих убеждениях,
она не принесет вам вреда:-))
От объект 925
К mpolikar (30.06.2004 19:01:35)
Дата 30.06.2004 19:20:45

Ре: ИМХО, это...

Вообще он рисует ОЧЕНЬ неприглядную картину РККА/СА в годы войны..
++++
А что ему еще остается ?
+++
Извините, Это пишет бывший советский солдат.
Причем тут нацисткая пропаганда?
++++
Вы не поняли. Ето пишет бывший власовец.
+++
ИМХО, это очень заметно даже по тексту. Я даже и не подумал, что это кого-то (+) обманет. :-)
+++
Мой вопрос был по факту,
а похоже, в нем усмотрели некое сомнение тезиса
"Автор книги - редкий козел"...;-))
+++
факт что ето писал власовец= человек изменивший своей воинской присяге и таким образом потерявший право называться советским солдатом
++++
Алеxей,
старайтесь опровергать тезисы собеседников,
не искажая их...

См. мой постинг 2пингуин:
"Это пишет бывший советский солдат".
Бывшим он право называться не потерял:-)
++++
С вашим вопросм "причем здесь нацистская пропаганда" теперь ясно? Или у вас "бывший советский солдат" индульгенция что власовец не будет нацистскую пропагaнду писать, т.к. он не немец?

Алеxей
От Nachtwolf
К объект 925 (30.06.2004 19:20:45)
Дата 30.06.2004 22:21:09

"Дважды два всё равно остаётся четыре, даже если это сказал Гитлер" (-)
От Лёша Волков
К Nachtwolf (30.06.2004 22:21:09)
Дата 30.06.2004 23:06:09

??? (-)
От объект 925
К Лёша Волков (30.06.2004 23:06:09)
Дата 01.07.2004 12:22:44

Ре: Присоединяюсь к вашему недоумению... (-)
От mpolikar
К объект 925 (01.07.2004 12:22:44)
Дата 01.07.2004 18:03:52

IMHO это значит, что

даже очень ангажированный АВТОР может (частично) писать правду. И нет смысла отмахиваться или огульно опровергать все его (это АВТОРа)утверждения, потому что часть из них соответствует действительности. Это как 3х3=9.


Что касается Константинова, то
1) он видел нащу Армию изнутри
2) взгляд его cугубо критический, что обусловлено
= как объективными недостатками системы,
= так и тем, что он volens-nolens оказался (впоследствии) на другой стороне.

Далеко не все, кто прошел войну, осмелились говорить о
недостатках нашей аромии - прочему, объяснять не надо?

ВСегда надо быть благодарным критикам , особенно - врагам, потому что они могут лучше нас понимать
какие-то наши недостаткии и говорить об этом.

А дальше, надо разобрать, Где Константиновв врет и Где говорит правду...

От Novik
К mpolikar (01.07.2004 18:03:52)
Дата 01.07.2004 18:34:26

Re: IMHO это...

Приветствую.
>А дальше, надо разобрать, Где Константиновв врет и Где говорит правду...

А вот это - фильтрация информации - и есть основной вопрос. Правда есть везде. В любом источнике. Даже в сказках. Но вы же не собираетесь приводить сказку в качестве источника? Дело не в том, есть правда или ее нет. А в том, насколько реально отделить эту правду от вымысла. В данном конкретном случае, IMHO, задача трудновыполнимая.
От mpolikar
К Novik (01.07.2004 18:34:26)
Дата 01.07.2004 18:57:45

Re: IMHO это...

Приветствую,

>
>А вот это - фильтрация информации - и есть основной вопрос. Правда есть везде. В любом источнике. Даже в сказках. Но вы же не собираетесь приводить сказку в качестве источника?

= нуу, почему же, Иллиаду ведь используют:-)).

>Дело не в том, есть правда или ее нет. А в том, насколько реально отделить эту правду от вымысла. В данном конкретном случае, IMHO, задача трудновыполнимая.

Warum? Кое-что сделать можно.
Историю с Ковелем он слегка приврал (вряд ли немецкий генерал говорил ему по взятие Киева:))
Описание того, как майор на Волхове командует штрафным батальоном, ИМХО тоже искажено.
Бардак со снарядами - вполне правдопобно...

От Novik
К mpolikar (01.07.2004 18:57:45)
Дата 01.07.2004 19:17:31

Re: IMHO это...

Приветствую.
>= нуу, почему же, Иллиаду ведь используют:-)).

За неимением прочего.

>Warum? Кое-что сделать можно.

А зачем? Зачем ковыряться в помойке? Нет, там, конечно, можно найти остатки сьестного. Но я бы предложил пройти пообедать в столовую. Или в ресторан.
Если без аллегорий - почитайте сайт Драбкина, например. Там, по крайней мере, люди не врут сознательно.
От pinguin
К mpolikar (30.06.2004 17:37:55)
Дата 30.06.2004 18:00:52

Re: Вопрос по...

Приветствую.

>>А что ему еще остается ?
>
>Извините, Это пишет бывший советский солдат.
>Причем тут нацисткая пропаганда?

Тогда прошу меня извинить. Думал, что речь идет об одной из книг с "воспоминаниями", типа "Ги Сайера" или чего-то такого.

С уважением.