От Jones
К Исаев Алексей
Дата 02.07.2004 10:19:00
Рубрики WWII; Загадки;

Re: Б.Соколов, сдается мне,

значительно опаснее любого Резуна. Даже Мухина. Хотя бы, в силу его востребованности в либерастических кругах, имеющих контроль на СМИ. Не начать ли АнтиСоколовский крестовый поход?
От А.Никольский
К Jones (02.07.2004 10:19:00)
Дата 02.07.2004 13:06:56

принимаем к исполнению:)

Не начать ли АнтиСоколовский крестовый поход?
+++++++++++++
для начала - не попробовать ли тем же "Граням" предложить опубликовать альтернативную точку зрения (нормальную, без наездов) - заодно и денег можно заработать:) Если меня там еще помнят, могу попробовать в бл.время с редакцией связаться. А уж кому и на какой текст Б.Соколова писать ответку его публикацию в этом СМИ.

С уважением, А.Никольский
От Джон
К Jones (02.07.2004 10:19:00)
Дата 02.07.2004 11:32:04

Разница только в форме в какой он свою хрень подает

Привет,

Он все проталкивает без Мухинско-ризунских истерик. Мягонько так. Но гонива льет немеряно.

Помните "Телефонограмму Жукова" о расстреле семей сдавшихся в плен?

Джон
От Никита
К Джон (02.07.2004 11:32:04)
Дата 02.07.2004 12:13:15

Re: Разница только...

Вы конечно извините, но иногда уровень гонива по мелким вопросам у него немногим выше "Воспоминаний и размышлений". Например Жуков должен был бы постыдиться расписывать небылицы о разгромах немецких штабов СПН в ходе операции, действительной целью которой было спасение его родственников (об этом он разумеется скромно умалчивает).

Не являюсь поклонником Боряна Соколова ни с какого боку, однако его книга - первая попытка дать более полную картину личности того же Жукова.

С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:49:10

Re: Да ну....

Папа-дочка Мерцаловы все начали. Соколов просто объему нагнал рассуждениями, мог ли плакать Жуков на вокзале:))
От mpolikar
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:35:45

Re: Разница только...

>Например Жуков должен был бы постыдиться расписывать небылицы о разгромах немецких штабов СПН в ходе операции, действительной целью которой было спасение его родственников.

Можно чуть подробнее?
От Юрий А.
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:26:00

Re: Разница только...

>Не являюсь поклонником Боряна Соколова ни с какого боку, однако его книга - первая попытка дать более полную картину личности того же Жукова.

Далеко не первая. И вообще, не пойму, с чего пошло мнение, что ничего из "Воспоминаний и размышлений" а тем более действий самого Жукова никогда не оспаривалось? Причем по делу, участниками тех событий, Маршалами Советского Союза а не позднейшими любителями найти дегтя в бочке меда.

>С уважением,

Взаимно.
От Никита
К Юрий А. (02.07.2004 12:26:00)
Дата 02.07.2004 12:33:37

Вы правы.

дискуссии были, однако я говорил именно о личности самого Жукова. Оценку его полководческим качествам Соколов дать не в состоянии. Хотя трезвые мысли у него и по этому вопросу были. В принципе не в нем дело, не собираюсь я его защищать (еще не хватало), но неприкасаемого из Жукова делать не надо. Другое дело что его полководческий талант должен обьективно разбираться не на уровне Соколова.

Тезис же ув. Исаева об урюках я не принимаю - основная проблема была в офицерских и сержантских кадрах, а не рядовых. Но это уже другая тема.

С уважением,
Никита
От Юрий А.
К Никита (02.07.2004 12:33:37)
Дата 02.07.2004 12:54:26

Re: Вы правы.

>дискуссии были, однако я говорил именно о личности самого Жукова. Оценку его полководческим качествам Соколов дать не в состоянии. Хотя трезвые мысли у него и по этому вопросу были. В принципе не в нем дело, не собираюсь я его защищать (еще не хватало), но неприкасаемого из Жукова делать не надо. Другое дело что его полководческий талант должен обьективно разбираться не на уровне Соколова.

На счет личности не знаю. Но Жуков не был неприкасаемым, как впрочем, и остальные полководцы Советского Союза. И уровень критики был вполне высоким. Например, серьезную критику Жукова можно найти у Рокоссовского.
Я, тут находясь в отпуске, ради любопытства, занимался сравнением описаний различных событий ВОВ в мемуарах полководцев и офицеров Советской Армии приблизительно одного года издания ("Воспоминания и размышления" использовались второго издания). Так критика друг друга у них часто встречается. А между Еременко и Василевским, по одному эпизоду войны я бы сказал даже, драка получилась (словесная, разумеется), которая нашла свое отражение и в периодике того времени, с привлечением в свидетели Мерецкова. Так что так.

>С уважением,

Взаимно.
От Джон
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:16:26

Какие фаши доказательства? (с)

Привет,
>Вы конечно извините, но иногда уровень гонива по мелким вопросам у него немногим выше "Воспоминаний и размышлений". Например Жуков должен был бы постыдиться расписывать небылицы о разгромах немецких штабов СПН в ходе операции, действительной целью которой было спасение его родственников (об этом он разумеется скромно умалчивает).

У меня нет оснований не верить Маршалу Советского Союза. Свое мнение можете обосновать?

Джон
От Никита
К Джон (02.07.2004 12:16:26)
Дата 02.07.2004 12:19:48

Предьявим, если настаиваете. Но чуть позже. (-)
От Джон
К Никита (02.07.2004 12:19:48)
Дата 02.07.2004 12:20:35

Тогда попозже и делайте такие заявления. (-)
От Никита
К Джон (02.07.2004 12:20:35)
Дата 02.07.2004 12:26:15

Если Вы считаете своим долгом давать мне советы, то и я у Вас кое-что попрошу

А именно подтверждения из немецких или независимых источников тезисам Жукова о разгроме немецкого штаба.

Что до вопросов веры - их, как говорится, не обсуждают, но любому чиновнику верить нельзя, а советскому - втройне. Впрочем, это субьективные установки, каждый их выбирает себе сам.

С уважнеием,
Никита
От Джон
К Никита (02.07.2004 12:26:15)
Дата 02.07.2004 12:30:38

Щас, я еще буду Жукова по немцам проверять

Можно подумать, что немцы только правду писали.

Пусть меня забанят, но люди, льющие помои на Жукова галимые пидоры, Иваны, не знающие родства.

Джон
От Никита
К Джон (02.07.2004 12:30:38)
Дата 02.07.2004 12:36:58

:)))

>Можно подумать, что немцы только правду писали.

Нет. Однако факт разгрома штаба непременно был бы отмечен в сводках. Например в тех, что публиковались в сборнике.



>Пусть меня забанят, но люди, льющие помои на Жукова галимые пидоры, Иваны, не знающие родства.

Не надо вспыльчивости - шантеклерство не красит. Скорее свидетельствует об отсутствии аргументов.
Свои с указанием источников я приведу.

С уважнеием,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (02.07.2004 12:36:58)
Дата 02.07.2004 13:43:53

О каком штабе речь? В какой период? Можно цитату Жукова? (на милитере есть) (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (02.07.2004 13:43:53)
Дата 02.07.2004 14:11:23

Вот это, если меня не подвела память.

цитата:
"Другим крупным партизанским отрядом, действовавшим в этом районе, был отряд под командованием В. В. Жабо. Этот отряд играл важную роль во всех операциях против частей 12-го корпуса немцев, готовившегося к наступлению на Москву. Об одной из таких операций 29 ноября 1941 года Совинформбюро сообщило:

“Получено сообщение о большом успехе партизан в Н-ском районе. 24 ноября несколько партизанских отрядов совершили налет на крупный населенный пункт. (Имелся в виду Угодский Завод. — Г. Ж.) Разгромлен штаб немецкого корпуса. Захвачены важные документы”.
Владимир Владиславович Жабо родился в Донецке в 1909 году. Кадровый офицер-пограничник, он отличался большим мужеством и храбростью. Мне его рекомендовали как исполнительного и решительного командира. Я принял его лично. В. В. Жабо понравился мне своей готовностью идти на любое ответственное дело. Как уроженец тех мест, где отряду предстояло действовать, я знал хорошо местность, где дислоцировались соединения 12-го корпуса противника, и дал ряд советов, как лучше выполнить поставленную задачу. Операция была успешно выполнена. Владимир Жабо пал смертью героя 8 августа 1943 года в бою в районе деревни Дуброво Хотынецкого района Орловской области, где он командовал тогда 49-й мехбригадой 6-го гвардейского мехкорпуса."

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/14.html

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (02.07.2004 14:11:23)
Дата 02.07.2004 14:55:06

Re: Вот это,...

>“Получено сообщение о большом успехе партизан в Н-ском районе. 24 ноября несколько партизанских отрядов совершили налет на крупный населенный пункт. (Имелся в виду Угодский Завод. — Г. Ж.) Разгромлен штаб немецкого корпуса. Захвачены важные документы”.

Ну во-1х можно обсуждать корректность употребления термина "разгром". Т.е если на штаб корпуса был налет и захвачены документы - почему в газете не написать что это "разгром"?

"Немцы бы написали" - а написали ли немцы о разгроме штаба 39 АК (mot) - о чем напр. говорит на допросе Павлов и когда реально были захвачены штабные документы 7 и 20 тд - на котрые в дальнейшем ссылаются сборники разведуправления 1942 г?
От Исаев Алексей
К Jones (02.07.2004 10:19:00)
Дата 02.07.2004 10:52:20

Re: Б.Соколов, сдается...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я его, скажу честно, практически не читал. Не знаком с творчеством сей глыбы отечественной исторической мысли. Недавно давал по милитере поиск по слову "ППШ" и получил вот это:
«Финны были вооружены автоматами "суоми", тогда как конструирование советских автоматов, как и миноискателей, началось уже в ходе военных действий. К концу кампании в войска поступил пистолет-пулемет Г. С. Шпагина (ППШ).» (Б.В.Соколов. Правда о Великой Отечественной войне. С.27)
Не знал, смеяться или плакать над этой фразой.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (02.07.2004 10:52:20)
Дата 02.07.2004 11:54:11

Человека, называющего книжку "Правда о ..." уже можно и нужно пинать. Ибо нефиг. (-)
От Владислав
К Sergey Ilyin (02.07.2004 11:54:11)
Дата 03.07.2004 07:39:48

Начнем с Лиддел-Гарта и Ллойд-Джорджа? ;-) (+)

Первый написал "Правду о войне 1914--1918", второй -- "Правду о мирных договорах"...


Удачи!

Владислав
От Ezzz
К Jones (02.07.2004 10:19:00)
Дата 02.07.2004 10:29:30

а чем опасен Ю.Мухин ?

У Резуна пропаганда с явными целями ( не буду углубляться, какими ). А чем опасен Ю.Мухин, кроме блох в его книгах и статьях ? Какие идут выводы при ловле блох и какую опасность он несет военно-историческому сообществу, да и обществу вообще ? С Резуном то все ясно, а что насчет Ю.Мухина ?
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (02.07.2004 10:29:30)
Дата 02.07.2004 13:45:47

Тем что искажает историческую действительность

>С Резуном то все ясно, а что насчет Ю.Мухина ?

тоже врет (или искренне заблуждается). Извините но читать его пассажи про артиллерию человеку мало-мальски с предметом знакомому....
И все объяснять через "предательство и жЫдов"...
От Тезка
К Ezzz (02.07.2004 10:29:30)
Дата 02.07.2004 11:22:21

"С такими друзьями и врагов не надо". (-)
От Алексей Мелия
К Ezzz (02.07.2004 10:29:30)
Дата 02.07.2004 10:39:13

Ю.Мухин

Алексей Мелия

>У Резуна пропаганда с явными целями ( не буду углубляться, какими ). А чем опасен Ю.Мухин, кроме блох в его книгах и статьях ? Какие идут выводы при ловле блох и какую опасность он несет военно-историческому сообществу, да и обществу вообще ? С Резуном то все ясно, а что насчет Ю.Мухина ?

Гр. Мухин стремится дескредитировать советский строй, а значит и целый этап существавония государства российского. При этом он не просто говорит, что все #@#$#, а стремится посеять раскол в головах: Сталин и горстка людей хорошие, а все остальные....


http://www.military-economic.ru
От Джон
К Алексей Мелия (02.07.2004 10:39:13)
Дата 02.07.2004 10:58:55

Я вообще просто фигею (+)

Привет,

От того, как Мухин ненавидит кадровых военных. Это просто непостижимо! Прям чуствуется, что если бы, например, фронтами командовали бы Берия и его хива мы бы уже в 1941 были бы в Берлине!

А на госплан надо было Лысенко поставить однозначна! :)))

Джон
От Ezzz
К Джон (02.07.2004 10:58:55)
Дата 02.07.2004 11:33:12

о, тогда лучше не открывайте его новое - "Отцы командиры", хе-хе (-)
От Джон
К Ezzz (02.07.2004 11:33:12)
Дата 02.07.2004 11:47:39

В том-то и дело, что уже открыл :((( (-)
От Bones
К Джон (02.07.2004 11:47:39)
Дата 02.07.2004 11:52:10

Вопрос

Доброе время суток!

А не подскажете, где можно это "открыть"? Мне например было весьма интересно читать его мысли про Жукова. Местами перебор, конечно, зато масса интересного.

Удачи, Дмитрий
От Джон
К Bones (02.07.2004 11:52:10)
Дата 02.07.2004 11:57:59

В Доме Книги на новом Арбате. Не читайте после еды. (-)
От Bones
К Джон (02.07.2004 11:57:59)
Дата 02.07.2004 12:10:36

Re: В Доме...

Доброе время суток!

Ээээ... Не у всех есть возможность приехать в Москву тока за тем, чтобы поглядеть на книгу Мухина :)

Вы не помните выходных данных? Издательство, название....

Удачи, Дмитрий
От Ezzz
К Bones (02.07.2004 12:10:36)
Дата 02.07.2004 12:36:38

(если уж)в Риге продается, в РФ значит во всех облцентрах тоже будет не проблема

>Вы не помните выходных данных? Издательство, название....

* Так это же просто делается:
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&newwindow=1&safe=off&q=%22%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%8B%22+%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD+%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=Search&lr=lang_ru
От Bones
К Ezzz (02.07.2004 12:36:38)
Дата 02.07.2004 13:27:46

Re: (если уж)в Риге продается, в РФ значит во всех облцентрах тоже будет не проб

Доброе время суток!
>>Вы не помните выходных данных? Издательство, название....
>
>* Так это же просто делается:
> http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&newwindow=1&safe=off&q=%22%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%8B%22+%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD+%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=Search&lr=lang_ru

Мда, торможу. Спасибо, I will use Google before asking dumb questions :)

Удачи, Дмитрий
От Джон
К Ezzz (02.07.2004 10:29:30)
Дата 02.07.2004 10:33:26

Мухин вообще хуже ризуна

Привет,

Ризун по жизни подлец и предатель, поэтому нормальный человек читает его гониво, понимая, что за личность их пишет. Очевидно, что такой мерзавец про свою бывшую Родину ничего хорошего написать не может по определению.

Мухин пишет не меньшие мерзости, прикрываясь при этом своей якобы патриотической позицией, поэтому, для непосвещенных, попасть в его ловушку проще.

Джон
От Ezzz
К Джон (02.07.2004 10:33:26)
Дата 02.07.2004 10:41:45

думаю, проблема в том, что мерзость в истории существует

Кто-то должен ее вскрывать. А мерзавца можно определить по множеству признаков, но не всегда пишущий про мерзость будет обязательно сам мерзавцем ... Ну да ладно, честно - не хотел спорить.
От Jones
К Ezzz (02.07.2004 10:41:45)
Дата 02.07.2004 11:07:34

Re: Мухин, как раз, мерзавец.

Ссылочки на его мерзости постились тут не раз.
Задача историка, или человека, историей занимающегося, не состоит в том, чтобы сосредоточиваться на поисках засранных подштанников и скелетов в шкафу. А Мухин вообще набирает дерьмо в рот,а потом выплескивает его на окружающих.
От Фарнабаз
К Jones (02.07.2004 11:07:34)
Дата 02.07.2004 12:46:50

--?Несправедливо.

>Ссылочки на его мерзости постились тут не раз.
>Задача историка, или человека, историей занимающегося, не состоит в том, чтобы сосредоточиваться на поисках засранных подштанников и скелетов в шкафу. А Мухин вообще набирает дерьмо в рот,а потом выплескивает его на окружающих.

Мерзостей как таковых со стороны Ю.Мухина что-то не помню.Ошибки, незнание чего-либо, преувеличения-да.
Прямой смысл вашего сообщения--что Мухин--выкапывает имевшие место мерзости.Замечу--в осн.чужие , а не наши.Но за это поносить историка //популяризатора истории как-то не принято.Также вы забываете, что Мухин
личными средствами ведёт пропаганду, которой должны заниматься госслужащие, и преуспевает в этом.
От И. Кошкин
К Фарнабаз (02.07.2004 12:46:50)
Дата 02.07.2004 12:54:41

Какой роскошный наброс на вентилятор!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ссылочки на его мерзости постились тут не раз.
>>Задача историка, или человека, историей занимающегося, не состоит в том, чтобы сосредоточиваться на поисках засранных подштанников и скелетов в шкафу. А Мухин вообще набирает дерьмо в рот,а потом выплескивает его на окружающих.
>
>Мерзостей как таковых со стороны Ю.Мухина что-то не помню.Ошибки, незнание чего-либо, преувеличения-да.

Клевета, грязь, истерика - вот, собственно, за что его не любят. А вовсе не за "незнание чего-то"

>Прямой смысл вашего сообщения--что Мухин--выкапывает имевшие место мерзости.Замечу--в осн.чужие , а не наши.

Не выкапывает, а придумывает. И, в основном, наши

>Но за это поносить историка //популяризатора истории как-то не принято.Также вы забываете, что Мухин
>личными средствами ведёт пропаганду, которой должны заниматься госслужащие, и преуспевает в этом.

Не нужна такая пропаганда. А вообще, для людей типа Ю. Мухина есть старое определение - "провокатор". И не известно еще, на чьи бабки он работает. Проханов работал на БАБовские, а этот..

И. Кошкин
От Фарнабаз
К И. Кошкин (02.07.2004 12:54:41)
Дата 02.07.2004 13:15:46

Пропаганда

>>Прямой смысл вашего сообщения--что Мухин--выкапывает имевшие место мерзости.Замечу--в осн.чужие , а не наши.
>
>Не выкапывает, а придумывает. И, в основном, наши

Вот, например, он в глазах "очень широких читательских масс" правильно показал предвоенную Польшу как полуфашистское, ангрессивное и русофобское гос-во, собиравшееся в компании с немцами в поход на Россию.Этого шакала у нас привыкли малевать бэээдной овечкой,растерзанной злыми диктаторами.
>>Но за это поносить историка //популяризатора истории как-то не принято.Также вы забываете, что Мухин
>>личными средствами ведёт пропаганду, которой должны заниматься госслужащие, и преуспевает в этом.
>
>Не нужна такая пропаганда.

А это смотря кому.Мухин борется за огромный слой людей, для которых действенна именно такая пропаганда .

>"А вообще, для людей типа Ю. Мухина есть старое определение - "провокатор".


Очень серьёзное обвинение.Кого и на что он спровоцировал, кого кому сдал ?



> И не известно еще, на чьи бабки он работает. Проханов работал на БАБовские, а этот.."


Именно что неизвестно.
Не рано ли обвинять ?

Я бы сказал---использовал Бабовские деньги.Последние годы я просматриваю Завтра очнь нерегулярно , там немало глупости , но в целом правду пишут.Примитивный язык и плакатный стиль--следствие стремления к общедоступности .Шибко вумные у нас Космополитан читают.А вам что , Известия нравятся ? Уж лучше Завтра.

>И. Кошкин
От Евгений Дриг
К Фарнабаз (02.07.2004 13:15:46)
Дата 02.07.2004 14:24:09

Re: Пропаганда

>>"А вообще, для людей типа Ю. Мухина есть старое определение - "провокатор".
>Очень серьёзное обвинение.Кого и на что он спровоцировал, кого кому сдал ?

А Вы последню дуэльку прочитайте. Как Мухин властям изо всех сил помагает КПРФ давить...
То же мне оппозиционер...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Фарнабаз
К Евгений Дриг (02.07.2004 14:24:09)
Дата 02.07.2004 14:36:34

Вкратце можно ?

ч>А Вы последню дуэльку прочитайте. Как Мухин властям изо всех сил помагает КПРФ давить...
>То же мне оппозиционер...

За что именно он их ругает и к чему призывает нынешние власти ?

С уважением Фарнабаз
От Козлов Евгений
К Фарнабаз (02.07.2004 14:36:34)
Дата 02.07.2004 14:43:27

нормально он всё делает

он ведёт мысль о том, что верхушка КПРФ продалась режиму и капиталу. А так оно и есть.
От Евгений Дриг
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:43:27)
Дата 02.07.2004 15:29:25

Он этим делает только одно!

Показывает, что у самого давно рыльце в пушку. Вы еще скажите, что он случайно стал срать на КПРФ в пик борьбы с ней властей. А может просто как мелкая моська лает на слона, так и он -полная ничтожность лает на всех ...

>он ведёт мысль о том, что верхушка КПРФ продалась режиму и капиталу. А так оно и есть.

Это Вам Караулов нашептал или сами догадались?
От Ezzz
К Евгений Дриг (02.07.2004 15:29:25)
Дата 02.07.2004 16:08:24

не, он на КПРФ и "марксят" разных давно уже "лает" (-)
От Евгений Дриг
К Ezzz (02.07.2004 16:08:24)
Дата 02.07.2004 16:11:58

Я просматриваю Дуэль регулярно...

Все это было бессистемно, время от времени.
В последний раз же он посвятил значительную, если не большую часть своей газеты, выливанию помоев на КПРФ соответствующими статьями и карикатурами... Это произошло одновременно с очередной волной атаки власти через СМИ на КПРФ вероятно в связи с начавшимся 10 съездом партии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Ezzz
К Евгений Дриг (02.07.2004 14:24:09)
Дата 02.07.2004 14:33:09

дык и КПРФ - тоже мне "оппозиционеры" ... (-)
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (02.07.2004 13:15:46)
Дата 02.07.2004 13:37:23

Провокация очередной волны антирусских завываний в связи с Катынью

Алексей Мелия

>Очень серьёзное обвинение.Кого и на что он спровоцировал, кого кому сдал ?

Провокация очередной волны антирусских завываний в связи с Катынью.

http://www.military-economic.ru
От Джон
К Алексей Мелия (02.07.2004 13:37:23)
Дата 02.07.2004 15:28:36

Куда направить энергию гражданина Мухина?

Привет,

Чем писать туфту про Катынь, где он сам-то не разу не был, Мухин лучше бы написал исследование, сколько наших не вернулось из польского плена после неудачного похода Тухачевского на Варшаву и как поляки обращались с нашими военнопленными.

Кстати больше чем уверен, что многие из тех, кто в свое время использовал пленных красноармейцев, как живые мишени, нашли свою пулю в Катыни. Что лишний раз доказывает, что содеянное зло возвращается.

И кстати, почему бы Мухину не использовать свою неуемную энергию не на очернение Советских маршалов, а например на запуск в дело иска против поляков за резню наших военнопленных?

Джон
От Фарнабаз
К Джон (02.07.2004 15:28:36)
Дата 02.07.2004 15:57:33

Вымаривание

Я насколько знаю, их в основном убивали тем же методом, что и немцы
потом--держали в ужасающих условиях и не кормили.
От Никита
К Фарнабаз (02.07.2004 15:57:33)
Дата 02.07.2004 16:49:42

В основном да, но было всякое. Пуля, пожалуй, гуманней. (-)
От Никита
К Алексей Мелия (02.07.2004 13:37:23)
Дата 02.07.2004 14:55:32

На любую статью с указанием небезгрешности поляков в Польше реагируют

подобными волнами. Имидж России в Польше может поправить только ежегодное прилюдное покаяние главы России (Ельцинской акции было недостаточно) с посыпанием головы пеплом и восстановление территории РП до разделов с выплатой компенсаций за ущерб за период после первого раздела.


С уважением,
Никита
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (02.07.2004 13:37:23)
Дата 02.07.2004 13:50:08

А эта волна в Польше никогда не спадала.

И очень важно избавлять русских от комплекса вины, что Мухин успешно и делает.
Что думают поляки, в конце концов, дело десятое.
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (02.07.2004 13:50:08)
Дата 02.07.2004 14:38:10

Для избовления от комплекса вину нужно атаковать

Алексей Мелия

Повествовать о польских злодействах, начиная со средних веков с целью формированяи мнения: хорошо что мы расстреляли польских офицеров, а не поляки наших.

http://www.military-economic.ru
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (02.07.2004 14:38:10)
Дата 02.07.2004 15:05:54

А вы знаете , что примерно так они и поступают ?

>Алексей Мелия

>Повествовать о польских злодействах, начиная со средних веков с целью формированяи мнения: хорошо что мы расстреляли польских офицеров, а не поляки наших.

Разумно.А ещё лучше на немцев вешать.Цинично , но верно.

Много вы у поляков прочитаете про зверства их прославленных полководцев, вроде Чарнецкого, на Украине ?
Или в советско польскую ?Про лагерь смерти в местечке со смешным названием Берёза-Картуз ?
Про то, как уморили голодом патриарха Гермогена , а
п
отом сами жрали человечину ?

Зато про "мерзавца и палача, царского сатрапа "Михаила Николаевича Муравьёва, казнившего ксендзов за призывы к убийствам русских с амвона--сколько угодно.А про Катынь везде вопят.

Так и занимаются пропагандой и патриотическим воспитанием.
От Фарнабаз
К Фарнабаз (02.07.2004 15:05:54)
Дата 03.07.2004 13:42:14

Ссылка по теме http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/303/51.html (-)
От И. Кошкин
К Фарнабаз (02.07.2004 13:50:08)
Дата 02.07.2004 13:59:38

Ну, если воспринимать народ, как быдло, тогда да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И очень важно избавлять русских от комплекса вины, что Мухин успешно и делает.
>Что думают поляки, в конце концов, дело десятое.

...но и для быдла пропаганду нужно вести поаккуратней.

И. Кошкин
От Козлов Евгений
К Фарнабаз (02.07.2004 13:50:08)
Дата 02.07.2004 13:53:10

именно! (-)

-
От Козлов Евгений
К Алексей Мелия (02.07.2004 13:37:23)
Дата 02.07.2004 13:45:31

только наступательная позиция ведёт к победе (-)

-
От Алексей Мелия
К Козлов Евгений (02.07.2004 13:45:31)
Дата 02.07.2004 13:57:19

Мухин по Катыне занимает оборонительную позицию (-)
От Козлов Евгений
К Алексей Мелия (02.07.2004 13:57:19)
Дата 02.07.2004 14:04:54

да? непохоже на него. Надо почитать (-)

-
От И. Кошкин
К Фарнабаз (02.07.2004 13:15:46)
Дата 02.07.2004 13:26:41

Фи

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Прямой смысл вашего сообщения--что Мухин--выкапывает имевшие место мерзости.Замечу--в осн.чужие , а не наши.
>>
>>Не выкапывает, а придумывает. И, в основном, наши
>
>Вот, например, он в глазах "очень широких читательских масс" правильно показал предвоенную Польшу как полуфашистское, ангрессивное и русофобское гос-во, собиравшееся в компании с немцами в поход на Россию.Этого шакала у нас привыкли малевать бэээдной овечкой,растерзанной злыми диктаторами.

Стараниями Ю. Мухина, теперь все попытки корректно и достоверно отобразить советско-польские отношение того времени будут вызывать инстинктивное отторжение даже у вменяемых людей.

>>>Но за это поносить историка //популяризатора истории как-то не принято.Также вы забываете, что Мухин
>>>личными средствами ведёт пропаганду, которой должны заниматься госслужащие, и преуспевает в этом.
>>
>>Не нужна такая пропаганда.
>
>А это смотря кому.Мухин борется за огромный слой людей, для которых действенна именно такая пропаганда .

Мухин делает свой маленький гешефтик.

>>"А вообще, для людей типа Ю. Мухина есть старое определение - "провокатор".
>

>Очень серьёзное обвинение.Кого и на что он спровоцировал, кого кому сдал ?

Вы не знаете, похоже, кого в свое время называли провокаторами))) Мухин очень похож на такого небезызвестного Азефа, только труба пониже и дым пожиже)))

>> И не известно еще, на чьи бабки он работает. Проханов работал на БАБовские, а этот.."
>

>Именно что неизвестно.

Ну, может и есть у меня какое-то незнание и неточности, но в целом я делаю полезное дело

>Не рано ли обвинять ?

Самое время

>Я бы сказал---использовал Бабовские деньги.Последние годы я просматриваю Завтра очнь нерегулярно , там немало глупости , но в целом правду пишут.Примитивный язык и плакатный стиль--следствие стремления к общедоступности .Шибко вумные у нас Космополитан читают.А вам что , Известия нравятся ? Уж лучше Завтра.

Я не имею привычки кушать говно, а потом рассуждать об оттенках его вкуса.

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (02.07.2004 13:26:41)
Дата 03.07.2004 08:51:24

Мухин работает над созданием понятия русского холокоста. Косяки у него те же

абсолютно - то бишь отдельные доказательства неполны. Подчас просто неверны.
А и иногда и полностью сфальсифицированы.
Но у евреев хватает ума не ронять пену с губ, обличая недостатки в доказательной базе ИХ Холокоста.

А у русских - как ты - не хватает...

О как

В чём ты Мухина обвиняешь, Ваня?
В палатах каменных нажитых на прорусской пропаганде?
Ты не попутал ничего?

Это за еврейский холокост бабло отваливалось после войны угнетённым евреям. Русским то пока ни хрена не обломилось, несмотря на то что погибло их в войне в несколько раз больше.

Остынь чесслово, ты прям заводишься на Мухина неподетски. И зря...

Siberian
От Фарнабаз
К И. Кошкин (02.07.2004 13:26:41)
Дата 02.07.2004 14:47:52

Сми , журналистика и пропаганда без этого инградиента не живут


>Стараниями Ю. Мухина, теперь все попытки корректно и достоверно отобразить советско-польские отношение того времени будут вызывать инстинктивное отторжение даже у вменяемых людей.

Отчего ж ? Серьёзную историческую работу и прочитают серьёзно интересующиеся вопросом.


>Мухин делает свой маленький гешефтик.


Уже каменны палаты нажил ?
Может быть.В наше время как-то не звучит, вроде былых демразоблачений партийцев за буфет, дачу и новую Волгу..

>"А вообще, для людей типа Ю. Мухина есть старое определение - "провокатор".
>>
>
>>Очень серьёзное обвинение.Кого и на что он спровоцировал, кого кому сдал ?
>
>Вы не знаете, похоже, кого в свое время называли провокаторами))) Мухин очень похож на такого небезызвестного Азефа, только труба пониже и дым пожиже)))


Не вижу сходства.Азеф организовывал убийства и одновременно и сдавал полиции террористов.
( с ним вообще интересно--"коллеги " достать не смогли почему-то.уйти дали спокойно..очень тёмная история)
>
>Я не имею привычки кушать говно, а потом рассуждать об оттенках его вкуса.

См. заголовок.

Газет - журналов вообще не читаете , телик не смотрите ? Благо вам.
Ибо альтернатива -глотать не рассуждая.

Фарнабаз.
От Ezzz
К Фарнабаз (02.07.2004 13:15:46)
Дата 02.07.2004 13:20:26

хе-хе, PL1939 - шакал, растерзанный грозными львами (-)
От Козлов Евгений
К И. Кошкин (02.07.2004 12:54:41)
Дата 02.07.2004 13:00:13

всего Мухина не читал

но его "лунная кампания" правильное дело.