От Баювар
К FVL1~01
Дата 02.07.2004 02:27:09
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Планирование отступления

>КАКАЯ РАДИКАЛЬНАЯ МЕРА изменила бы ситуацию? как по вашему?

Планирование отступления, скажем, до Днепра. Failing to plan means planning to fail. Или как?
От FVL1~01
К Баювар (02.07.2004 02:27:09)
Дата 02.07.2004 18:08:11

Днепр НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ собой естественной преграды

И снова здравствуйте
>Планирование отступления, скажем, до Днепра. Failing to plan means planning to fail. Или как?

Иметься в виду СЕРЬЕЗНОЙ.
В направлении с ЗАПАДА на ВОСТОК . И СЕРЬЕЗЗНУЮ в направлении с ВОТОКА на ЗАПАД.

Враг народа гражданин Кориолис виноват.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (02.07.2004 18:08:11)
Дата 02.07.2004 18:13:17

Ну ни хрена себе!

Федор, окститесь! Даже канал шириной 100 м с абсолютно плоскими берегами представляет собой естественную преграду. Что говорить о Днепре, редкая птица долетит до середины которого.

Нен надо в юрьемухины подаваться, пожалуйста.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (02.07.2004 18:13:17)
Дата 02.07.2004 18:28:29

Я утрирую, НО

И снова здравствуйте

>Нен надо в юрьемухины подаваться, пожалуйста.


Днепр А - не представляет прикрытия по ВСЕМУ фронту боесоприкосновения (а скажем под смоленском в нем нет и 30 метров не то что 100) А во вторых ОТВОД войск на эти позиции то же надо когда то организовать. БОЛЕЕ того обеспечить СЕВЕРНЫЙ фланг днепровской позиции.


То есть эту идею БРОСИТЬ все, оставив мобильные группы прикрытия, которые станут ядром партизан и окопаться на днепру надо начинать просто готовить не 21,06 а СИЛЬНО раньше. С подгтовкой эвакуации и т.п. ТОГДА в этом есть смысл. А так есть шанс что днепр перемахну на плечах войск оступающий по вашему приказу от границы и все.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (02.07.2004 18:28:29)
Дата 02.07.2004 18:57:22

Ре: Я утрирую,...

>Днепр А - не представляет прикрытия по ВСЕМУ фронту боесоприкосновения

Но естественным препятствием остается.

> (а скажем под смоленском в нем нет и 30 метров

Правильная цифра - более 80 метров.

> А во вторых ОТВОД войск на эти позиции то же надо когда то организовать.

Забалтываете. Днепр - естественное препятствие, ве зависимости от отвода войск.

> А так есть шанс что днепр перемахну на плечах войск

Есть. Но все равно Днепр остается естественным препятствием.
От VAF
К Игорь Куртуков (02.07.2004 18:57:22)
Дата 02.07.2004 19:04:33

Фото Днепра в Смоленске

Днепр под Смоленском

На 80 метров ну никак не тянет.
От Игорь Куртуков
К VAF (02.07.2004 19:04:33)
Дата 02.07.2004 19:25:21

Ре: Фото Днепра...

>На 80 метров ну никак не тянет.

Я взял цифру с топокарты. Выше и ниже Смоленска даны значения 80+ метров.

Почему вы думаете, что на фотографии значительно меньше 80 метров?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (02.07.2004 19:25:21)
Дата 02.07.2004 22:04:02

Чуть в сторону от Смоленска я под Ярцево имел возможность

И снова здравствуйте
однаружить что там Днепр
15-20 метров.
Такие дела.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.07.2004 22:04:02)
Дата 03.07.2004 02:26:40

Узок Днепр у Смоленска, но дело не в этом

Днепр у Смоленска не обращен в сторону фронта, поэтому его ширина в данном месте значения не имеет.
А на фронтальном отрезке ширина Днепра вполне достаточна.
Вот как выглядит Днепр у Могилева

А вот - у Орши

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Баювар (02.07.2004 02:27:09)
Дата 02.07.2004 02:47:47

А можно привести реальные примеры чего-либо подобного ? (+)

Приветствую !

Т.е., где заранее, ещё до начала компании планировалось бы отступление. На историческом примере из ХХ века.

Да и что это есть такое, кстати, "планирование отступления" ? :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Сибиряк
К Андю (02.07.2004 02:47:47)
Дата 02.07.2004 12:02:03

Re: А можно...

>Да и что это есть такое, кстати, "планирование отступления" ? :-)

В первую мировую войну развертывание русской армии осуществлялось на линии крепостей по Висле-Нареву, т.е. противнику опережающему русских в мобилизации и развертывании сознательно уступалась значительная часть Русской Польши. А при планировании возникали даже более радикальные варианты, т.е. отнесение линии развертывания еще далее на восток. Что мешало Советам развертываться на линии старой госграницы?
От Козлов Евгений
К Сибиряк (02.07.2004 12:02:03)
Дата 02.07.2004 12:36:38

скорее всего

>Что мешало Советам развертываться на линии старой госграницы?

политическая воля мешала. Ресурсов должно было бы хватить, судя по дальнейшим событиям.
От Cat
К Андю (02.07.2004 02:47:47)
Дата 02.07.2004 10:53:01

Во Франции

Планировалось отступление бельгийской армии до рубежа развертывания англичан
От Игорь Куртуков
К Cat (02.07.2004 10:53:01)
Дата 02.07.2004 16:25:13

Чукча-не-читатель

>Планировалось отступление бельгийской армии до рубежа развертывания англичан

Это неправда. Главный рубеж обороны бельгийской армии был намечен заметно восточнее рубежа реки Диль. Наверняка даже такой чукча-не-читатель как вы знает название Эбен-Эмаэль
От Андю
К Cat (02.07.2004 10:53:01)
Дата 02.07.2004 15:19:08

Т.е. в Бельгии. (+)

Приветствую !

>Планировалось отступление бельгийской армии до рубежа развертывания англичан

Бельгийская армия не отступала, а занимала оборону, развёртывалась, ведя, по идее, сдерживающие бои. Например, "арденские стрелки", выполнив возложенные на них задачи, ушли из Арденн в заранее условленный район. Иначе, "отступлением" тогда можно назвать любую операцию прикрытия.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Cat
К Андю (02.07.2004 15:19:08)
Дата 02.07.2004 16:53:20

Да, в Бельгии.

>Приветствую !

>>Планировалось отступление бельгийской армии до рубежа развертывания англичан
>
>Бельгийская армия не отступала, а занимала оборону, развёртывалась, ведя, по идее, сдерживающие бои.

===Вот с этими сдерживающими боями она и должна была по плану отступать, чтобы соединиться с англичанами. Поэтому и рубеж на р.Диль перенесли, чтобы бельгийцев совсем без поддержки не оставлять

. Иначе, "отступлением" тогда можно назвать любую операцию прикрытия.

===А фактически так и есть. Альтернатива- "котлы".
От Андю
К Cat (02.07.2004 16:53:20)
Дата 02.07.2004 17:51:54

Re: Да, в...

Приветствую !

>===Вот с этими сдерживающими боями она и должна была по плану отступать, чтобы соединиться с англичанами.

Не с "ангичанами", а с союзными войсками. И не отступать, а занимать линию обороны, прикрываясь от немецких войск и прикрывая тем самым развёртывание основных франко-британских сил.

> Поэтому и рубеж на р.Диль перенесли, чтобы бельгийцев совсем без поддержки не оставлять

Не только поэтому, даже -- не столько поэтому.

>===А фактически так и есть. Альтернатива- "котлы".

Альтернатив много. Вон, любимый военачальник Вервихта -- Вальтер Модель -- вместе с др. командирами 2 А немцев под Орлом-43 так "отступал", что обескровил три наших танковых армии, гад.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Андю (02.07.2004 17:51:54)
Дата 03.07.2004 02:58:03

Коррекция. (+)

Приветствую !

>... Вальтер Модель -- вместе с др. командирами 2 А немцев под Орлом-43 так "отступал", что...

Конечно же, Модель командовал 9-ой армией и 2-ой танковой армией. Прошу прощения.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.07.2004 16:53:20)
Дата 02.07.2004 17:06:09

Re: Да, в...

>. Иначе, "отступлением" тогда можно назвать любую операцию прикрытия.

>===А фактически так и есть.

т.е РККА все правильно планировала?

д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника.