От Дмитрий Козырев
К Г.С.
Дата 01.07.2004 17:43:37
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Ни х...рена...

>Т.е. не было РЯВ с Чемульпо и Порт-Артуром?

некорректный пример.
Там налицо было столкновение интересов РИ и Я в регионе, шла дипломатическая борьба.
Внезапная минная атака на корабли на рейде - ну так естественно корабли должны предпринимать в любых условиях меры безопасности.
Армия такие меры тоже принимает - выставляя какраулы.
По этой е причине - всегда на боевом дежурсве находятся части ПВО.

>И не было скрытой мобилизации, при нападении Германии на Польшу в 39-м, о которой написано у Исаева?

Налицо имелись териториальные претензии Германи к Польше.

>И не было нападения на Норвегию в 40-м?

А это то каким боком?
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 17:43:37)
Дата 02.07.2004 10:13:21

Начало русско-японской

День добрый.

>>Т.е. не было РЯВ с Чемульпо и Порт-Артуром?
>
>некорректный пример.

Начиная с осени 1903 Япония приводила вооруженные силы в состояние готовности к боевым действиям (частичная мобилизация, досрочный выпуск военных училищ, мобилизация пароходов, усиленные маневры и т.д.). Об этом знали в России (напр., от морского агента в Японии Русина).

24.01 Япония разорвала дип. отношения с Россией, в Японии объявлена мобилизация.

В ночь на 27.01 японцы напали на русскую эскадру в Порт-Артуре.

Россия лихорадочно предпринимала ответные меры. С начала января начали готовить Порт-Артур к переходу на военное положение, начали вступать в кампанию корабли (на это, кстати, потребовалось выделить особые средства). 20.01 Наместник просил мобилизовать войска Дальнего Востока и Сибири.

>Внезапная минная атака на корабли на рейде - ну так естественно корабли должны предпринимать в любых условиях меры безопасности.

А они и были предприняты, но оказались недостаточными. Иными словами, то была не беспечность, а неверное тактическое решение.

Кстати, военные считали разрыв дип. отношений войной.

С уважением, Николай.
От Г.С.
К Николай Поникаров (02.07.2004 10:13:21)
Дата 02.07.2004 13:39:13

Можно ввести критерий внезапности

(Понятно, что ситуация не меняется мгновенно).

Внезапностью называем случаи, когда время реакции оборонящегося превышает характерное время изменения начальных условий агрессором.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 17:43:37)
Дата 01.07.2004 17:57:24

Как каким?

С Японией - если внезапно нападал флот, разве нельзя представить внезапное нападение авиации?

>>И не было нападения на Норвегию в 40-м?
>
>А это то каким боком?

А разве там дипломатический политес соблюдали? Из литературы у меня создалось впечатление о внезапном нападении.

Голландию, вроде бы, тоже не особенно предупреждали, по крайне мере, в фильме "Оранжевый солдат".
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (01.07.2004 17:57:24)
Дата 02.07.2004 13:55:46

Re: Как каким?

>С Японией - если внезапно нападал флот, разве нельзя представить внезапное нападение авиации?

От внезапного нападения авиации - я уже писал - страхуются боеготовностью (постоянной) системы ПВО.

>>>И не было нападения на Норвегию в 40-м?
>>
>>А это то каким боком?
>
>А разве там дипломатический политес соблюдали? Из литературы у меня создалось впечатление о внезапном нападении.

Вы не поняли - речь не идет о "дипломатическом политесе"
От FVL1~01
К Г.С. (01.07.2004 17:57:24)
Дата 01.07.2004 19:10:37

Re: Как каким?

И снова здравствуйте
>С Японией - если внезапно нападал флот, разве нельзя представить внезапное нападение авиации?

Протите Перл Харбор не был ВНЕЗАПНЫМ и ему опять таки предшествовали определенные дипломатические демарши. 07,12,1941 ВНЕЗАПНЫМ сделала только американская пропаганда.


>Голландию, вроде бы, тоже не особенно предупреждали, по крайне мере, в фильме "Оранжевый солдат".

Ну если по фильмам судить от том что было, то даааа....
С уважением ФВЛ
От Козлов Евгений
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 17:43:37)
Дата 01.07.2004 17:52:38

а провокации не в счёт? (-)

-
От FVL1~01
К Козлов Евгений (01.07.2004 17:52:38)
Дата 01.07.2004 19:37:00

простите ОТЗЫВ консульств это не ПРОВОКАЦИЯ.

И снова здравствуйте

Если вы этого не понимаете ваше дело.

То что РЯВ неизбежна знали в ноябре 1903. ДВА месяца было на принятие НЕОБХОДИМЫХ мер. Часть успели принять, часть нет.


С уважением ФВЛ