От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К All
Дата 29.06.2004 13:43:21
Рубрики WWII; Униформа;

Как правильно говорить Генералисимус Сталин или Генралисимус Советского Союза т.

С ангельским приветом!
Сталин .
Вопрос 2 :
титулы Сталина на 01.07.1945 г. в какой последовательности надо перечислять-
Председатель ГКО
Верховный Главнокомандующий
Генералисимус
Председатель СНК
Секретарь ЦК ВКП(б)
Член Политбюро ЦК ВКП (б)
Народный комиссар обороны СССР
может ещё чего забыл.
Оч.надо. Заранее спасибо!

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Игорь Гостев
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.06.2004 13:43:21)
Дата 30.06.2004 02:12:57

обещанный перечень должностей званий и наград

Доброй ночи!

Извините, вечером не смог выложить, сейчас исправляюсь.
Не претендую на абсолютную полноту сведений, но в общем и целом получилось так.

Ну что ж, продолжим рассуждения на тему.

Последовательность перечисления должностей и званий все-таки завела от обстоятельств.
1. При международных контактах – Председатель Совета Народных Комиссаров СССР Иосиф Сталин.
2. В советской каждодневной действительности должности и звания могли вообще не упоминаться, а во время войны обычно именовался Председателем ГКО.
3. Приказы подписывались: Верховный Главнокомандующий Генералисимус Советского Союза И.Сталин

Ну а теперь постараемся составить перечень должностей званий и наград на 1 июля 1945 года.
- генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (с 3 апреля 1922 г.)
- Председатель СНК СССР (с 6 мая 1941 г.)
- Председатель Государственного Комитета Обороны (с 30 июня 1941 г.)
- Нарком Обороны Союза ССР (с 19 июля 1941 г.)
- Верховный Главнокомандующий (с 8 августа 1941 г.)

Кроме того, в энциклопедиях перечисляется другие выборные должности в хронологическом порядке:
- Член ЦК партии с 1917 года, до этого был заочно кооптирован в ЦК еще в 1912 году
- Член Политбюро ЦК партии с 1919 года
- Депутат Верховного Совета СССР с 1937 года

Другие выборные должности и назначения не упоминаем в связи с прекращением их исполнения по той или иной причине.

Почетные звания и награды:
- 2 ордена Красного Знамени (27 ноября 1919 г., февраль 1930 г.)
- Герой Социалистического Труда (20 декабря 1939 г. с вручением ордена Ленина)
- Почетный член Академии наук СССР (22 декабря 1939 г.)
- Орден Суворова 1 степени (6 ноября 1943 г.)
- Медаль "За оборону Москвы" № 1 (20 июня 1944 г.)
- 2 ордена Победы (29 июля 1944 г., 26 июня 1945 г.)
- Герой Советского Союза (26 июня 1945 г.)
- Генералисимус Советского Союза (27 июня 1945 г.)

На знаменитом, хрестоматийном портрете Сталина (художник Б.Карпов) у него на маршальском кителе есть еще медаль "XX лет РККА" и третий орден Красного Знамени, но увы о дате награждения им я сейчас данных найти не могу. Может кто подскажет.

С уважением,
Игорь Гостев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Игорь Гостев (30.06.2004 02:12:57)
Дата 30.06.2004 14:59:42

Очень признателен! Благодарю! (-)
От tevolga
К Игорь Гостев (30.06.2004 02:12:57)
Дата 30.06.2004 13:18:26

Re: обещанный перечень...


>- Председатель Государственного Комитета Обороны (с 30 июня 1941 г.)
>- Нарком Обороны Союза ССР (с 19 июля 1941 г.)
>- Верховный Главнокомандующий (с 8 августа 1941 г.)

А какой смысл в сосредотачивании всех этих военных должностей в одном лице?
С одной стороны человек берет ответственость на себя за все решения военные и устраняет уровень согласования и ведомственных дрязг.
С другой - на всех совещаниях наверняка присутствовали "замы по направлениям" и это можно было бы и так решать.

С уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (30.06.2004 13:18:26)
Дата 30.06.2004 14:28:20

Re: обещанный перечень...


>>- Председатель Государственного Комитета Обороны (с 30 июня 1941 г.)
>>- Нарком Обороны Союза ССР (с 19 июля 1941 г.)
>>- Верховный Главнокомандующий (с 8 августа 1941 г.)
>
>А какой смысл в сосредотачивании всех этих военных должностей в одном лице?
>С одной стороны человек берет ответственость на себя за все решения военные и устраняет уровень согласования и ведомственных дрязг.
>С другой - на всех совещаниях наверняка присутствовали "замы по направлениям" и это можно было бы и так решать.

Председатель ГКО - это не военная должность, а государственная, т.с. ПредСНК Про.

Кроме того, напоминаю, что кроме Наркомата Обороны был Наркомат ВМФ и войска НКВД, поэтому и появилась должность Главковерха.

С уважением.
От Максимов
К Игорь Гостев (30.06.2004 02:12:57)
Дата 30.06.2004 10:19:11

Re: обещанный перечень...

>- генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (с 3 апреля 1922 г.)

Насчет Генерального секретаря - вопрос спорный.
Формально на Пленумах после 17, 18 и 19 съездов (т.е. с 1934) Сталин избирался одним из секретарей ЦК. Пост Генерального секретаря официально не отменялся, но никто на него официально и не назначался.
В документах и прессе Сталин всегда упоминался и подписывался по партийной линии как Секретарь ЦК.


С уважением.
От Игорь Гостев
К Максимов (30.06.2004 10:19:11)
Дата 30.06.2004 10:49:03

Это общеизвестная скромность товарища Сталина (-)
От Александр~К
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.06.2004 13:43:21)
Дата 29.06.2004 23:37:19

Re: Вопрос в тему

А были разработаны погоны к званию генералисимуса?
От Игорь Гостев
К Александр~К (29.06.2004 23:37:19)
Дата 30.06.2004 00:51:09

Re: Вопрос в...

>А были разработаны погоны к званию генералисимуса?

Были, но Сталин не утвердил.
От Вадим Воскобойников
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.06.2004 13:43:21)
Дата 29.06.2004 18:57:57

Re: Как правильно...

Уважаемые ALL,

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ВЫСШЕГО ВОИНСКОГО ЗВАНИЯ -ГЕНЕРАЛИССИМУС СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Установить высшее воинское звание — Генералиссимус Советского Союза, персонально присваиваемое Президиумом Верховного Совета СССР за особо выдающие ся заслуги перед родиной в деле руководства всеми вооруженными силами государства во время войны.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль 26 июня 1945 года.

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О присвоении Верховному Главнокомандующему всеми вооруженными силами СССР СТАЛИНУ Иосифу Виссарионовичу высшего воинского звания — ГЕНЕРАЛИССИМУС СОВЕТСКОГО СОЮЗА Верховному Главнокомандующему всеми вооруженными силами СССР СТАЛИНУ Иосифу Виссарионовичу присвоить высшее воинское звание — ГЕНЕРАЛИССИМУС СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль. 27 июня 1945 г.




С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Вадим Воскобойников (29.06.2004 18:57:57)
Дата 30.06.2004 14:56:57

Большое спасибо! То что надо. (-)
От Игорь Гостев
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.06.2004 13:43:21)
Дата 29.06.2004 14:10:23

Давайте порассуждаем...

Добрый день!

Из Вашего вопроса совершенно не ясно для чего нужно такое обращение, или такой перечень.
В разных случаях использовались раные словесные формы:
Секретарь ЦК ВКП(б) т. Сталин
или
Верховный главнокомандующий, Гениралисимус Советского Союза И.В. Сталин
или
Председатель ГКО т. Сталин
или
Председатель СНК СССР т. Сталин
хотя последнее в годы войны практически не использовалось внутри страны, а только на международном уровне
а вообще, будьте проще! :))
в большинстве его собственноручных виз какие-либо должности и звания отсутствуют.
Да и принято было обрашаться к нему - товарищ Сталин.

А вообще-то в Вашем перечне смешаны должности и звания, чего быть не дожно!
А выражение "член Политбюро" в отношении Сталина в эти годы использовалось только на парт. съездах.

Если-же делать полный перечень должностей и званий, то надо указывать конкретные временные отрезки с какого и по какое время в указанной должности.

Если поставите вопрос более конкретно и предметно, то вечером я Вам такой перечень сделаю по официальным публикациям тех лет.

С уважением,
Игорь Гостев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Игорь Гостев (29.06.2004 14:10:23)
Дата 29.06.2004 16:48:45

Re: Давайте порассуждаем...

С ангельским приветом!
>Добрый день!

>Верховный главнокомандующий, Гениралисимус Советского Союза И.В. Сталин
 ага все-таки Генералисимус Советского Союза , хотя звание генралисимус дается за командование армий нескольких стран, или Суворов носил звание Генералисимус Рос.империи?

>А вообще-то в Вашем перечне смешаны должности и звания, чего быть не дожно!

а у Вас как же

>Верховный главнокомандующий, Гениралисимус Советского Союза И.В. Сталин

>Если-же делать полный перечень должностей и званий, то надо указывать конкретные временные отрезки с какого и по какое время в указанной должности.

так я и просил на 01.07.1945

>Если поставите вопрос более конкретно и предметно, то вечером я Вам такой перечень сделаю по официальным публикациям тех лет.

вот за это спасибо! Буду очень признателен!

>С уважением,
>Игорь Гостев
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От amyatishkin
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.06.2004 16:48:45)
Дата 29.06.2004 20:35:39

Re: Давайте порассуждаем...

>>Верховный главнокомандующий, Гениралисимус Советского Союза И.В. Сталин
> ага все-таки Генералисимус Советского Союза , хотя звание генралисимус дается за командование армий нескольких стран, или Суворов носил звание Генералисимус Рос.империи?

Ну к примеру армии СССР, МНР, Чехословакии, Польши. Добавлялись Румыния и Болгария. Хватит?
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К amyatishkin (29.06.2004 20:35:39)
Дата 30.06.2004 15:04:23

Наверно Вы меня неправильно поняли.

С ангельским приветом!

>Ну к примеру армии СССР, МНР, Чехословакии, Польши. Добавлялись Румыния и Болгария. Хватит?

Я знал что вооруженные формирования из граждан этих стран (кроме МНР Румынии и Болгарии , там регулярные части были) были подчинены т.Сталину. Вопрос был почему звание Генералиссимус Сов.Союза а не просто Генералиссимус?

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От sap
К amyatishkin (29.06.2004 20:35:39)
Дата 30.06.2004 10:29:46

Францию забыли ;))))

Вот как югославов считать - не совсем понятно
От Игорь Гостев
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.06.2004 16:48:45)
Дата 29.06.2004 17:33:50

Re: Давайте порассуждаем...


>>А вообще-то в Вашем перечне смешаны должности и звания, чего быть не дожно!
>
>а у Вас как же

а у меня не перечень, а варианты подписей под различными документами или обращений :))

а списочек будет вечером :))
От UFO
К Игорь Гостев (29.06.2004 14:10:23)
Дата 29.06.2004 14:23:26

Ежели по Уставу.. :-))

Приветствую Вас!

..то "- Товарищ генералиссимус Советского Союза!..."

..и никаких Сталиных и никаких членов Политбюро :-))


С уважением, UFO.