От Константин Федченко
К Максимов
Дата 29.06.2004 12:28:01
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

Стать НКВД (наркомом внудел) можно, как и стать ЗНШ (замначштаба) (+)

русский язык это позволяет, по смыслу сокращения. Даже замкомпоморде, и то становились, если верить легенде.
А вот ГУЛАГ или КГБ стать невозможно - можно стать либо начальником ГУЛАГ либо председателем КГБ.

По поводу Гагарина - кто-то Вашу версию излагал? Его родственники, знакомые? А вот про Чкалова настойчиво повторяют в разной форме разные люди одно и то же.

>Сталин, что - с ума сошел?

Поясните.

Напоследок, в порядке загадки - кто это написал о себе?

"Однажды раздался телефонный звонок, и мне было предложено явиться к И.В.Сталину. Я прибыл. Сопровождавшие провели меня сначала в зал заседаний Верховного Совета, а оттуда — в следующую комнату или, вернее, зал несколько меньших размеров. Там я увидел множество народа: был весь ЦК партии и много незнакомых мне лиц. Видимо, шло какое-то совещание.
Сталин увидел меня и поманил пальцем к себе. Сопровождавшие оставили меня. Я подошёл, поздоровался. Сталин взял меня под руку, ввёл в небольшой кабинет и предложил сесть на стул рядом с письменным столом.
— Садитесь, — сказал он, — а я привык похаживать.
Я присел в ожидании на кончик стула. Сталин, заложив руки за спину, молча прошёлся раза два вдоль комнаты. Затем подошёл ко мне и, слегка наклонившись, произнёс:
— Хотите нам помочь?
Я встал и ответил:
— Товарищ Сталин, я — слуга своего народа и всё, что я могу, всегда готов сделать.
— Так вот, я предлагаю Вам три поста: (...далее опущено)"

С уважением
От Максимов
К Константин Федченко (29.06.2004 12:28:01)
Дата 29.06.2004 12:39:31

Re: Стать НКВД...

>>Сталин, что - с ума сошел?
>
>Поясните.

Я не знаю ни одного случая, чтобы на ключевой пост в СССР назначался человек посторонний для власти и притом не специалист.

А слухи... Они слухи и есть. Об этом разговоре (если он состоялся) могли бы знать Сталин, Чкалов, кто-нибудь из членов Политбюро. Утечка маловероятна.

>Напоследок, в порядке загадки - кто это написал о себе?

>— Товарищ Сталин, я — слуга своего народа и всё, что я могу, всегда готов сделать.
>— Так вот, я предлагаю Вам три поста: (...далее опущено)"

"Так вот, я предлагаю Вам три поста: или начальником боевой подготовки ВВС, или начальником всех учебных заведений ВВС, или начальника НИИ ВВС"

Вот любой из этих постов Сталин мог предложить Чкалову.

С уважением.
От Константин Федченко
К Максимов (29.06.2004 12:39:31)
Дата 29.06.2004 12:52:42

Re: Стать НКВД...

>А слухи... Они слухи и есть. Об этом разговоре (если он состоялся) могли бы знать Сталин, Чкалов, кто-нибудь из членов Политбюро.

То есть даже не всё Политбюро?? Остальные просто спали на заседании? А вопрос такого уровня не мог не обсуждаться на ПБ. Позже - да, могло быть в "узком кругу", но не в 1938 году.

>Утечка маловероятна.

Ближайшие родственники Чкалова - жена, сын - неизбежно узнали бы от него самого.

С уважением
От Максимов
К Константин Федченко (29.06.2004 12:52:42)
Дата 29.06.2004 13:06:09

Re: Стать НКВД...


>>Утечка маловероятна.
>
>Ближайшие родственники Чкалова - жена, сын - неизбежно узнали бы от него самого.

Вот именно, все ссылки на жену или сына (которому было 10 лет).

Знаете - эти родственники странные какие-то. То они утверждают, что Чкалов выражал Сталину протест против процессов. То они рассказывают, что Чкалов предложил Сталину выпить на брудершафт и Сталину это страшно не понравилось. То они говорят, что Сталин доверял Чкалову (члену партии с 2-х летним стажем, кстати) настолько, что решил назначить Чкалова в НКВД.

Повторю. Я не знаю ни одного случая, чтобы на ключевой пост в СССР назначался человек посторонний для власти и притом не специалист.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

С уважением.
От Константин Федченко
К Максимов (29.06.2004 13:06:09)
Дата 29.06.2004 13:15:36

Re: Стать НКВД...

>Повторю. Я не знаю ни одного случая, чтобы на ключевой пост в СССР назначался человек посторонний для власти и притом не специалист.

Тогда будьте любезны для начала сформулировать Ваши определения:
1) Ключевой пост
2) Человек посторонний для власти
3) Не специалист.
А потом я Вам такого постараюсь предъявить.
Но, может, этого сделать и не удастся. Тогда в случае, если предложение Сталина Чкалову будет доказано - его придется считать уникальным. Если не будет доказано - вопрос снимется полностью.

С уважением
От Максимов
К Константин Федченко (29.06.2004 13:15:36)
Дата 29.06.2004 15:01:35

"У нас мало времени... Но - извольте" (с) Мориарти

Любите Вы спорить...

>>Повторю. Я не знаю ни одного случая, чтобы на ключевой пост в СССР назначался человек посторонний для власти и притом не специалист.
>
Берем для простоты только гос. аппарат.

>Тогда будьте любезны для начала сформулировать Ваши определения:
>1) Ключевой пост
Определения не дам. Обойдусь перечислением.

Пред. СНК/СМ.
Министр/нарком обороны. - нач ГШ - нач ГлавПУР
Министр/нарком иностранных дел.
Министр/нарком внутренних дел.
Министр/нарком ГБ - Председатель КГБ.
Министр/нарком контроля (гос, нар, РКИ)
Председатель Госплана-ВСНХ.

Определения от противного.

>2) Человек посторонний для власти
Человек непосторонний - человек с изрядным стажем работы (пусть будет 5-10 лет) в органах госуправления или партаппарате, либо связанный с главным руководителем близкими личными или родственными отношениями + Политическая верность правящей верхушке, либо личная преданность главному руководителю.

>3) Не специалист.

Специалист - человек с большим стажем работы в "предметной области", либо большим опытом руководящей работы вообще.

>А потом я Вам такого постараюсь предъявить.

Давайте. Мне самому интересно.

С уважением.

ЗЫ. Можно даже и для полуключевых постов - всяких промышленных министров и т.п.
От Константин Федченко
К Максимов (29.06.2004 15:01:35)
Дата 29.06.2004 15:05:45

а с какого периода?

думаю, не раньше 1930? А то раньше я Вам столько бывших политкаторжан и сапожников, которые Ленину или Троцкому "ни сват ни брат" назову....

С уважением
От Максимов
К Константин Федченко (29.06.2004 15:05:45)
Дата 29.06.2004 15:59:19

Re: Ну да! тоже хотел ограничить, да забыл :(

1930 - 1988.

>думаю, не раньше 1930? А то раньше я Вам столько бывших политкаторжан и сапожников, которые Ленину или Троцкому "ни сват ни брат" назову....

Хотя все равно - члены партии с дореволюционным стажем. Давние партработники.

Хотя случайных тоже хватало. Один ПредГосбанка - невозвращенец чего стоит...

С уважением.
От Константин Федченко
К Максимов (29.06.2004 15:59:19)
Дата 29.06.2004 16:12:28

лучше 1930-1953 ) более позднее не интересует (-)