От Evgeniy01
К All
Дата 29.06.2004 08:31:28
Рубрики Флот; Загадки; Артиллерия;

Перенос для Exetera и ФВЛ

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Не-а, не видно там ничего "хорошо". Смутное пятно, из которого невозможно сделать вывод о его форме. А вот вершина колпака как раз явно коническая.

Я вижу все достаточно. Форма визирной прорези вполне читается и видно, что она прямоугольна, в то время как на Сисое она вытянута глядя с фронтальной проекции (на фото ниже я вывел как бы выглядел сисоевский колпак сбоку). А конический верх – так на типе Бородино, тоже не квадратный колпак.

броненосец


>Не видно там выступа.

Как не видно? Вот обвел красным с приведенным фрагмента чертежа Орла, а на Сисое где сия батарея? Там ровный закругленный к корме борт:

сисой


>Это, на мой взгляд, нормальное "сисоевское" сужение борта к кормовой оконечности - у "Сисоя" башня ближе к кормовому "срезу" (скажем так), чем у "Орла".

Правильно, но выступа батареи, то нет, кроме того башня Орла явно ближе к кормовому срезу (проект-то плясал от французов), чем у Сисоя.

>Доказательств этого утверждения у Вас явно нет :-))

Свои доказательства я привел и основаны они на фактическом материале – изучении фото и чертежей. А Ваше доказательство? На том, что ничего толком не видно? И фото приведено в книге про Сисой? Так это фото и в других книжках приводилось как тип Бородино. Что Гангут менее авторитетен, чем озеровская книга?

>Да что Вы - а я как раз козырек там углядываю.

Ну, хорошо, явно ленточек, как и козырька не видно (этот аргумент можно признать спорным), но изучая фото того времени, я подобных курток у офицеров не видел. Офицеры таких балахонов не носили, одежду шили по фигуре, фасон приталенный

>Следовательно, офицер.

Кондукторы тоже ходили в фуражках

>Это Вы у него спросите, что и зачем он одел :-))

Да и спросил бы, но не Вам не мне это уже не удасться

>В общем, я остаюсь при своем мнении, что это "Сисой".

За сим закончим, т.к. это уже предмет веры, а не аргументов

Для ФВЛ

>ИМЕННО - на Сисое и ослябе колпаки вентиляции одного вида - полукруглые без буртика по краям выраженного.

Вот фото колпаков Ослябя:

ослябя


Отбортовка видна очень хорошо. Так как «без буртика по краям выраженного»? По Ослябя не подтверждается. Но обратите внимание на общий вид труб вентиляции (узкая высокая труба с колпаком значительно большего диаметра), это практически полностью повторится на Бородино (изготовитель, то один!).

>У Орла, Александра 3 и СЛавы уже с буртиком - именно ВИД колпаков изменился.

Спорное фото относится к броненосцам типа Бородино (выше я привел свои аргументы) и колпаки вентиляции здесь аргумент, который влияет только на различие Бородино и Орла (на Бородино трубы вентиляции меньшего диаметра и выше, на Орле наоборот – труба вентиляции толще, а колпаки превышают диаметр труб не столь значительно, как на Бородино), а не на Сисой-Орел.
Кроме того, выделка деталей на Орле существенно отличалась от броненосцев постройки Балтийского завода. Поэтому кто уж близко похож так это Александр, Суворов, Слава. Орел здесь не в тему и с Бородино имеет больше сходства (но и различия тоже).

С уважением, Поломошнов Евгений
От FVL1~01
К Evgeniy01 (29.06.2004 08:31:28)
Дата 30.06.2004 21:52:52

ну с Ослябей я ошибся.

И снова здравствуйте
>>У Орла, Александра 3 и СЛавы уже с буртиком - именно ВИД колпаков изменился.
>
>Спорное фото относится к броненосцам типа Бородино (выше я привел свои аргументы) и колпаки вентиляции здесь аргумент, который влияет только на различие Бородино и Орла (на Бородино трубы вентиляции меньшего диаметра и выше, на Орле наоборот – труба вентиляции толще, а колпаки превышают диаметр труб не столь значительно, как на Бородино), а не на Сисой-Орел.
>Кроме того, выделка деталей на Орле существенно отличалась от броненосцев постройки Балтийского завода. Поэтому кто уж близко похож так это Александр, Суворов, Слава. Орел здесь не в тему и с Бородино имеет больше сходства (но и различия тоже).



Значит так как ослябя больше всех торчала у стенки ей достались колпаки НОВОГО чертежа., что не меняет всего остального, на фото они СТАРЫЕ.


Надо искать альбом заказных дельных вещей для флота 1899 и 1894 года и сравнивать.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К Evgeniy01 (29.06.2004 08:31:28)
Дата 29.06.2004 20:59:58

Повторю - не согласен :-))

Здравствуйте, уважаемый Evgeniy01!

1) Формы прорези толком не видно.

2) Изгиб борта не виден.

3) Колпаки - "Сисоевские".

4) Стоит - ахвицер.

5) Какие не чуваки Озеровы, а все ж таки фото уж больно четко подписывают, давая конкретную фамилию ахвицера. Это - аргумент. Пусть и плохой, но фактами пока не оспоримый.

Ergo - это "Сисой Великий" :-)))


С уважением, Exeter
От Student
К Evgeniy01 (29.06.2004 08:31:28)
Дата 29.06.2004 11:42:10

Re: Перенос для...

>>Не видно там выступа.
>
>Как не видно? Вот обвел красным с приведенным фрагмента чертежа Орла, а на Сисое где сия батарея? Там ровный закругленный к корме борт:

На приведённом фрагменте чертежа рисунок борта несколько не совпадает с тем, что видно на фотографии. Я вообще-то, когда снимал свой аргумент о невозможности видеть выступ над батареей, использовал другую картинку - а эта вызывает больше вопросов...

>>Это, на мой взгляд, нормальное "сисоевское" сужение борта к кормовой оконечности - у "Сисоя" башня ближе к кормовому "срезу" (скажем так), чем у "Орла".

>Правильно, но выступа батареи, то нет, кроме того башня Орла явно ближе к кормовому срезу (проект-то плясал от французов), чем у Сисоя.

Мне всё-таки кажется, что в определении близости/удалённости башни от кормы Вы оба упускаете тот факт, что она довёрнута примерно на 45 градусов на правый борт.

С уважением
Student
От Evgeniy01
К Student (29.06.2004 11:42:10)
Дата 29.06.2004 13:02:56

Выступ

Здравствуйте, уважаемый Student!

>На приведённом фрагменте чертежа рисунок борта несколько не совпадает с тем, что видно на фотографии. Я вообще-то, когда снимал свой аргумент о невозможности видеть выступ над батареей, использовал другую картинку - а эта вызывает больше вопросов...

Чертеж вещь плоская, а корабль объемный. Слепите из пластилина конфигурацию кормовой части Орла и убедитесь. Еще проще вырежьте из бумаги конфигурацию палубы в корме и посмотрите не сверху, а под углом зрения

>Мне всё-таки кажется, что в определении близости/удалённости башни от кормы Вы оба упускаете тот факт, что она довёрнута примерно на 45 градусов на правый борт.

Вполне м.б. довернута, но что это меняет близость или удаленность к корме? Башню можно развернуть, а барбет останется на месте, т.к. круглый

С уважением, Поломошнов Евгений
От Student
К Evgeniy01 (29.06.2004 13:02:56)
Дата 29.06.2004 13:55:30

Re: Выступ

>Чертеж вещь плоская, а корабль объемный. Слепите из пластилина конфигурацию кормовой части Орла и убедитесь. Еще проще вырежьте из бумаги конфигурацию палубы в корме и посмотрите не сверху, а под углом зрения

У меня всегда было неплохо c пространственным мышлением... Ж;-) На самом деле, меня на чертеже балка над изгибом сбила с толку.

>>Мне всё-таки кажется, что в определении близости/удалённости башни от кормы Вы оба упускаете тот факт, что она довёрнута примерно на 45 градусов на правый борт.
>
>Вполне м.б. довернута, но что это меняет близость или удаленность к корме? Башню можно развернуть, а барбет останется на месте, т.к. круглый

Да - но если оценивать близость к корме по фотоснимку без учёта поворота, то можно ошибиться. Кривизна борта-то визуально меняется на большую.

С уважением,
Student
От Evgeniy01
К Student (29.06.2004 13:55:30)
Дата 30.06.2004 07:38:00

Re: Выступ

>Да - но если оценивать близость к корме по фотоснимку без учёта поворота, то можно ошибиться. Кривизна борта-то визуально меняется на большую.

Да, но не таким же углом

С уважением,Поломошнов Евгений
От Sergey Ilyin
К Evgeniy01 (29.06.2004 08:31:28)
Дата 29.06.2004 11:13:38

Re: Про фото Орла "в достройке"

Здравствуйте, уважаемый Евгений!

Книжка Губера "Броненосцы Российского флота" у меня дома есть. Если отсканированное фото из нее вас устроит в качестве "хорошего качества" -- могу отсканировать. Скажите только, сколько мегабайт вы сможете выкачать :)

Книжка, если у вас ее нет, составлена путем глубокого траления архивов ЦВММ. Я так понял :)

С уважением, СИ
От Evgeniy01
К Sergey Ilyin (29.06.2004 11:13:38)
Дата 29.06.2004 13:07:24

Re: Про фото...

Здравствуйте, уважаемый Sergey Ilyin!

>Книжка Губера "Броненосцы Российского флота" у меня дома есть. Если отсканированное фото из нее вас устроит в качестве "хорошего качества" -- могу отсканировать. Скажите только, сколько мегабайт вы сможете выкачать :)

Спасибо, не откажусь. А если и фото Орла при выходе из Кронштадта, то очень было бы хорошо.
Через как можно скачать?

>Книжка, если у вас ее нет, составлена путем глубокого траления архивов ЦВММ. Я так понял :)

Губер и возглавляет по моему это направление в ЦВММ, ему и карты в руки.

С уважением, Поломошнов Евгений
От Sergey Ilyin
К Evgeniy01 (29.06.2004 13:07:24)
Дата 29.06.2004 13:13:24

Re: Про фото...

>>Скажите только, сколько мегабайт вы сможете выкачать :)
>
>Спасибо, не откажусь. А если и фото Орла при выходе из Кронштадта, то очень было бы хорошо.

Вот это фото Вам нужно?


>Через как можно скачать?

Через http://... Места много, вопрос в том, сколько вы сможете унести с собой :)

С уважением, СИ

ПЭЭС. Осталось найти книгу в завалах...
От Sergey Ilyin
К Sergey Ilyin (29.06.2004 13:13:24)
Дата 29.06.2004 13:16:08

Э. Новик обещал же сделать "ловушку для народа.ру". И где? (+)

Фото имелось в виду вот это

http://war-at-sea.narod.ru/photo/s3ru28_4_3g.htm