От FVL1~01
К NITROX
Дата 01.07.2004 18:06:54
Рубрики WWII; Флот;

Есть такая поговорка, дуром х...н ломают

И снова здравствуйте
>Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки!


Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.


А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.

>На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?


Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:06:54)
Дата 01.07.2004 18:18:28

Re: Есть такая...

>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.

>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
См выше.

>Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


>Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
>Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.

в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя! Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!
От VAF
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:18

А вам известна разница в стоимости

и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
От NITROX
К VAF (01.07.2004 18:32:18)
Дата 01.07.2004 18:39:22

Re: А вам...

>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?

Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам! А шары для башен изночально в Германии и заказывали.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:39:22)
Дата 01.07.2004 19:46:14

опять не то

И снова здравствуйте
>>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
>
>Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам!


Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы


>А шары для башен изночально в Германии и заказывали.

Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 19:46:14)
Дата 01.07.2004 23:45:12

Re: опять не...



>Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы

Да повредили достаточно как можно было повредить в тех условиях, читайте восспоминания Кабанова, а что восстановили то это скорее заслуга финнов а не ошибка Кабанова.


>Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.

А вот станки в Германии были пожалуй получше чем в России, на некоторых наших предприятиях до сих пор работают с 40х годов. А подверждением того что Немцы могли сделать погон к башням говорит наличие в составе немецкого флота таких кораблей как Тирпиц и Бисмарк. :)

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:02

Re: Есть такая...

И снова здравствуйте
>>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
>Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.


Хотитет открою вам страшную тайну. НА ЦЕРЕЛЕ были батареи стрелявшие по нашим в 1944. Никаких бетонных блоков для этого осушать немцам для этого и не понадобилось . Они этого и не делали. Они привезли свои орудия и установили их на сохранившееся сооружения НАШИХ батарей. Причем батарей постройки 1915-1917 года. Никаких башенных блоково и прочего для организации обороны ПЕРЕШЕЙКА им не требовалось. Они не собирались тсрелять по кораблям (для кораблей они в морсе Ойген со Шпее) держали. ОНИ применили другую схему обороны, им просто не нуджна была батарея в этом секторе. 315я расчитана перимущественно на огонь на запад и юго запад. ИМ требовалось надежно прикрыть СЕВЕРНОЕ направление, что они и сделали.

>>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
>См выше.

Полное незнание устройства башенных батарей. После того как вы подорвали механимзы врашения башенной установки (на это не нудно одной тонны) вы установить модете в нее только ТОЧНО ТАКУЮ же установку. А иде ее взять? Даже не ОРУДИЕ - УСТАНОВКУ. Так что в 1944 немцы не использовали ни 30ю ни 35 только потому что даже не взрывая ВСЕГО бетонного массива батарея была НЕПРИГОДНА к использованиюТак зачем феерверки устраивать?

>в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя!



Вы передергиваете. Я написал что сооружения батареии этим и отличаються от ДОТА Что дот надо рвать ВЕСЬ, для башенной же батареии такое необязательно.


А вы продолжаете этого непонимать.


> Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!


Опять фигню сказали-с. Хорош пример. Если вы купите альбом Катаева посвященный 100 летию боя Варяга. В нем вы сможете найти фотографию ВЗОРВАНОГО Корейца. ТАк вот, на нем уцелела ТРУБА, на нем уцелели шлюпбалки и рубка. Корпус цел. Даже шлюпка и то цела. Японцы не стали его востанваливать лишь потому что у них самих такие "Рэнделевы" канонерки были в большом ассортименте, от Китаез достались в 1895м. "Альфа", "Бета", "Гамма" и прочие. Греческий алфавит. А что кореец такой целый - так понятно - взрывали его ДВУМЯ 203мм "бомбами".

Так что Варяг ЛУЧШЕ затопили (две неудачные попытки подьема, долгий ремонт) чем Кореец взорвали. В Порт-Артуре японы то же не стали восстаналивать клипера и канлодки. А вот на Победе, Баяне, Ретвизане были ВЗРЫВЫ погребов - и что таки востановили. Востановили после взрыва погребов Микасу.


Так что не то пока говорите



С уважением ФВЛ