От NetReader
К NITROX
Дата 01.07.2004 17:27:49
Рубрики WWII; Флот;

Re: Её взорвали,...

>Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки.

Ну и что здесь такого? Это же не ДОТ из земли выковырнуть. Помещений масса, что-то подорвали, что-то осталось.

>Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы?

Странный вопрос. При чем тут боеприпасы? На 35 их тоже не было, но это качетсвенному подрыву никак не помешало. Сооружения взрывают подрывными зарядами, а не снарядами.

>И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.

И снова - что здесь особенного? Днепрогэс, например, рвали, а потом восстановили практически без переделок. Взрывать можно по разному. Если результаты подрыва (или подрывов) позволяли батарею восстановить, почему бы этого не сделать?
От NITROX
К NetReader (01.07.2004 17:27:49)
Дата 01.07.2004 17:55:11

Re: Её взорвали,...

Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки! А первых два года войны в снарядном погребе 311 батареи стояло по две морских мины (незнаю тип мин но не как не менее 200 кг врывчатки) именно в погребах рядом со снарядами.
На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:55:11)
Дата 01.07.2004 18:06:54

Есть такая поговорка, дуром х...н ломают

И снова здравствуйте
>Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки!


Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.


А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.

>На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?


Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:06:54)
Дата 01.07.2004 18:18:28

Re: Есть такая...

>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.

>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
См выше.

>Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


>Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
>Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.

в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя! Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!
От VAF
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:18

А вам известна разница в стоимости

и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
От NITROX
К VAF (01.07.2004 18:32:18)
Дата 01.07.2004 18:39:22

Re: А вам...

>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?

Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам! А шары для башен изночально в Германии и заказывали.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:39:22)
Дата 01.07.2004 19:46:14

опять не то

И снова здравствуйте
>>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
>
>Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам!


Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы


>А шары для башен изночально в Германии и заказывали.

Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 19:46:14)
Дата 01.07.2004 23:45:12

Re: опять не...



>Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы

Да повредили достаточно как можно было повредить в тех условиях, читайте восспоминания Кабанова, а что восстановили то это скорее заслуга финнов а не ошибка Кабанова.


>Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.

А вот станки в Германии были пожалуй получше чем в России, на некоторых наших предприятиях до сих пор работают с 40х годов. А подверждением того что Немцы могли сделать погон к башням говорит наличие в составе немецкого флота таких кораблей как Тирпиц и Бисмарк. :)

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:02

Re: Есть такая...

И снова здравствуйте
>>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
>Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.


Хотитет открою вам страшную тайну. НА ЦЕРЕЛЕ были батареи стрелявшие по нашим в 1944. Никаких бетонных блоков для этого осушать немцам для этого и не понадобилось . Они этого и не делали. Они привезли свои орудия и установили их на сохранившееся сооружения НАШИХ батарей. Причем батарей постройки 1915-1917 года. Никаких башенных блоково и прочего для организации обороны ПЕРЕШЕЙКА им не требовалось. Они не собирались тсрелять по кораблям (для кораблей они в морсе Ойген со Шпее) держали. ОНИ применили другую схему обороны, им просто не нуджна была батарея в этом секторе. 315я расчитана перимущественно на огонь на запад и юго запад. ИМ требовалось надежно прикрыть СЕВЕРНОЕ направление, что они и сделали.

>>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
>См выше.

Полное незнание устройства башенных батарей. После того как вы подорвали механимзы врашения башенной установки (на это не нудно одной тонны) вы установить модете в нее только ТОЧНО ТАКУЮ же установку. А иде ее взять? Даже не ОРУДИЕ - УСТАНОВКУ. Так что в 1944 немцы не использовали ни 30ю ни 35 только потому что даже не взрывая ВСЕГО бетонного массива батарея была НЕПРИГОДНА к использованиюТак зачем феерверки устраивать?

>в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя!



Вы передергиваете. Я написал что сооружения батареии этим и отличаються от ДОТА Что дот надо рвать ВЕСЬ, для башенной же батареии такое необязательно.


А вы продолжаете этого непонимать.


> Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!


Опять фигню сказали-с. Хорош пример. Если вы купите альбом Катаева посвященный 100 летию боя Варяга. В нем вы сможете найти фотографию ВЗОРВАНОГО Корейца. ТАк вот, на нем уцелела ТРУБА, на нем уцелели шлюпбалки и рубка. Корпус цел. Даже шлюпка и то цела. Японцы не стали его востанваливать лишь потому что у них самих такие "Рэнделевы" канонерки были в большом ассортименте, от Китаез достались в 1895м. "Альфа", "Бета", "Гамма" и прочие. Греческий алфавит. А что кореец такой целый - так понятно - взрывали его ДВУМЯ 203мм "бомбами".

Так что Варяг ЛУЧШЕ затопили (две неудачные попытки подьема, долгий ремонт) чем Кореец взорвали. В Порт-Артуре японы то же не стали восстаналивать клипера и канлодки. А вот на Победе, Баяне, Ретвизане были ВЗРЫВЫ погребов - и что таки востановили. Востановили после взрыва погребов Микасу.


Так что не то пока говорите



С уважением ФВЛ