От NetReader
К MAG
Дата 01.07.2004 16:55:38
Рубрики WWII; Флот;

Её взорвали, только непонятно кто

По одним данным, батарея (или только орудия) была подорвана Александером 16 июня. По другим - ее подрывали немцы при штурме подземных помещений, т.е. после 17го (что, в общем, согласуется с исходным постом с датой подрыва 18 июня).
От FVL1~01
К NetReader (01.07.2004 16:55:38)
Дата 01.07.2004 18:04:36

замки орудий были подорваны нашими 16го

И снова здравствуйте
а подрывать ОРУИЯ было нечем и незачем.

Хотя финны вот восстановили 305мм стволы с Ханко, кропотливым трудом, аккурат к 1944 :-)


НЕмцы правда использовали некоторые запчасти (обоймы и вкладыши цапфеных колец например) с балтийских и черноморских 305мм орудий для "Мируса". В книжке неавно вышедшей есть что и зачем.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:04:36)
Дата 01.07.2004 18:10:01

Re: замки орудий...

>И снова здравствуйте
>а подрывать ОРУИЯ было нечем и незачем.

>Хотя финны вот восстановили 305мм стволы с Ханко, кропотливым трудом, аккурат к 1944 :-)

Вы наверное про транспортеры 12", так вот Финны НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ стволы, они у них БЫЛИ.После того как в них засыпали песок и металлолом и выстрелили предварительно слив жидкость с противооткатных систем их просто разорвало, и ремонту они не подлежали.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:10:01)
Дата 01.07.2004 18:19:48

Это неверно

И снова здравствуйте
>Вы наверное про транспортеры 12", так вот Финны НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ стволы, они у них БЫЛИ.После того как в них засыпали песок и металлолом и выстрелили предварительно слив жидкость с противооткатных систем их просто разорвало, и ремонту они не подлежали.

Финны ТАКИ в добавок в бывшим и ВОССТАНОВИЛИ часть стволов. Что 305 что 180мм калибра. 180тки успели у них и повоевать. Легко проверяеться по номерам стволов - ВСЕ орудия таких калибров учтены. Финны ИМЕННО востановили стволы. Нация лучших старьевщиков Европы.



С уважением ФВЛ
От NITROX
К NetReader (01.07.2004 16:55:38)
Дата 01.07.2004 17:12:25

Re: Её взорвали,...

>По одним данным, батарея (или только орудия) была подорвана Александером 16 июня. По другим - ее подрывали немцы при штурме подземных помещений, т.е. после 17го (что, в общем, согласуется с исходным постом с датой подрыва 18 июня).

Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки. Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы? И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.
От NetReader
К NITROX (01.07.2004 17:12:25)
Дата 01.07.2004 17:27:49

Re: Её взорвали,...

>Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки.

Ну и что здесь такого? Это же не ДОТ из земли выковырнуть. Помещений масса, что-то подорвали, что-то осталось.

>Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы?

Странный вопрос. При чем тут боеприпасы? На 35 их тоже не было, но это качетсвенному подрыву никак не помешало. Сооружения взрывают подрывными зарядами, а не снарядами.

>И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.

И снова - что здесь особенного? Днепрогэс, например, рвали, а потом восстановили практически без переделок. Взрывать можно по разному. Если результаты подрыва (или подрывов) позволяли батарею восстановить, почему бы этого не сделать?
От NITROX
К NetReader (01.07.2004 17:27:49)
Дата 01.07.2004 17:55:11

Re: Её взорвали,...

Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки! А первых два года войны в снарядном погребе 311 батареи стояло по две морских мины (незнаю тип мин но не как не менее 200 кг врывчатки) именно в погребах рядом со снарядами.
На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:55:11)
Дата 01.07.2004 18:06:54

Есть такая поговорка, дуром х...н ломают

И снова здравствуйте
>Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки!


Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.


А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.

>На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?


Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:06:54)
Дата 01.07.2004 18:18:28

Re: Есть такая...

>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.

>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
См выше.

>Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


>Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
>Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.

в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя! Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!
От VAF
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:18

А вам известна разница в стоимости

и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
От NITROX
К VAF (01.07.2004 18:32:18)
Дата 01.07.2004 18:39:22

Re: А вам...

>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?

Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам! А шары для башен изночально в Германии и заказывали.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:39:22)
Дата 01.07.2004 19:46:14

опять не то

И снова здравствуйте
>>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
>
>Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам!


Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы


>А шары для башен изночально в Германии и заказывали.

Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 19:46:14)
Дата 01.07.2004 23:45:12

Re: опять не...



>Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы

Да повредили достаточно как можно было повредить в тех условиях, читайте восспоминания Кабанова, а что восстановили то это скорее заслуга финнов а не ошибка Кабанова.


>Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.

А вот станки в Германии были пожалуй получше чем в России, на некоторых наших предприятиях до сих пор работают с 40х годов. А подверждением того что Немцы могли сделать погон к башням говорит наличие в составе немецкого флота таких кораблей как Тирпиц и Бисмарк. :)

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:02

Re: Есть такая...

И снова здравствуйте
>>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
>Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.


Хотитет открою вам страшную тайну. НА ЦЕРЕЛЕ были батареи стрелявшие по нашим в 1944. Никаких бетонных блоков для этого осушать немцам для этого и не понадобилось . Они этого и не делали. Они привезли свои орудия и установили их на сохранившееся сооружения НАШИХ батарей. Причем батарей постройки 1915-1917 года. Никаких башенных блоково и прочего для организации обороны ПЕРЕШЕЙКА им не требовалось. Они не собирались тсрелять по кораблям (для кораблей они в морсе Ойген со Шпее) держали. ОНИ применили другую схему обороны, им просто не нуджна была батарея в этом секторе. 315я расчитана перимущественно на огонь на запад и юго запад. ИМ требовалось надежно прикрыть СЕВЕРНОЕ направление, что они и сделали.

>>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
>См выше.

Полное незнание устройства башенных батарей. После того как вы подорвали механимзы врашения башенной установки (на это не нудно одной тонны) вы установить модете в нее только ТОЧНО ТАКУЮ же установку. А иде ее взять? Даже не ОРУДИЕ - УСТАНОВКУ. Так что в 1944 немцы не использовали ни 30ю ни 35 только потому что даже не взрывая ВСЕГО бетонного массива батарея была НЕПРИГОДНА к использованиюТак зачем феерверки устраивать?

>в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя!



Вы передергиваете. Я написал что сооружения батареии этим и отличаються от ДОТА Что дот надо рвать ВЕСЬ, для башенной же батареии такое необязательно.


А вы продолжаете этого непонимать.


> Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!


Опять фигню сказали-с. Хорош пример. Если вы купите альбом Катаева посвященный 100 летию боя Варяга. В нем вы сможете найти фотографию ВЗОРВАНОГО Корейца. ТАк вот, на нем уцелела ТРУБА, на нем уцелели шлюпбалки и рубка. Корпус цел. Даже шлюпка и то цела. Японцы не стали его востанваливать лишь потому что у них самих такие "Рэнделевы" канонерки были в большом ассортименте, от Китаез достались в 1895м. "Альфа", "Бета", "Гамма" и прочие. Греческий алфавит. А что кореец такой целый - так понятно - взрывали его ДВУМЯ 203мм "бомбами".

Так что Варяг ЛУЧШЕ затопили (две неудачные попытки подьема, долгий ремонт) чем Кореец взорвали. В Порт-Артуре японы то же не стали восстаналивать клипера и канлодки. А вот на Победе, Баяне, Ретвизане были ВЗРЫВЫ погребов - и что таки востановили. Востановили после взрыва погребов Микасу.


Так что не то пока говорите



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:12:25)
Дата 01.07.2004 17:22:57

Re: Её взорвали,...

И снова здравствуйте

>Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки.

Вы таки думаете что 15 и 60 кг подрывными патронами можно взовравать ВЕСЬ бетонный масив? Ой нет.

> Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы?

Длинное немецкое слово, не помню как пишеться - типа саперныйподрывнойзарядгроссе и кляйне. Ящичек такой, с двумя ручками.

И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.

И что. Вот в 1918 то же взорвали батарею на Наргене, и Эстонцы то же практически без переделок. Какие проблемы.

Кстати "полтавские" башни кторые туда поставили были куда ХУЖЕ чем башни "Морского ведомства" что стояли на 30й. Хоть стволов больше, общая эффективность ниже. А габариты у них СОЗНАТЕЛЬНО были одинаковые. Так в 1911 решили.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:22:57)
Дата 01.07.2004 17:32:17

Re: Её взорвали,...

Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
От Мелхиседек
К NITROX (01.07.2004 17:32:17)
Дата 01.07.2004 17:34:18

Re: Её взорвали,...

>Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
места внутри больше для расчёта и он меньше
От NITROX
К Мелхиседек (01.07.2004 17:34:18)
Дата 01.07.2004 17:47:16

Re: Её взорвали,...

>>Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
>места внутри больше для расчёта и он меньше

Можно говорить по 311 батарею Красной Горки которая была модернизирована в 37-38 годах, что она эффективней чем 30я батарея. Но ШЕСТИ ОРУДИЙНЫЙ(МБ-3-12) залп и ЧЕТЫРЕХ(МБ-2-12)..., както обсурдно это слышать. Всеже может кто то обоснует?
От Мелхиседек
К NITROX (01.07.2004 17:47:16)
Дата 01.07.2004 17:48:44

Re: Её взорвали,...

>>>Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
>>места внутри больше для расчёта и он меньше
>
>Можно говорить по 311 батарею Красной Горки которая была модернизирована в 37-38 годах, что она эффективней чем 30я батарея. Но ШЕСТИ ОРУДИЙНЫЙ(МБ-3-12) залп и ЧЕТЫРЕХ(МБ-2-12)..., както обсурдно это слышать. Всеже может кто то обоснует?
помимо залпа есть такой параметр как темп стрельбы
От NITROX
К Мелхиседек (01.07.2004 17:48:44)
Дата 01.07.2004 18:05:43

Re: Её взорвали,...

>помимо залпа есть такой параметр как темп стрельбы
Тем стрельбы только у автомата есть или у пистолета. У установок МБ-3-12 есть боевая скорострельность.
А МБ-3-12ФМ хуже МБ-2-12 только тем что для достижения повышенной дальности стрельбы на трехорудийных башнях увеличели максимальный угол возвышения побочным эффектом столо уменьшение бронирования. Но это не эффективность, а защищенность.
От Мелхиседек
К NITROX (01.07.2004 18:05:43)
Дата 01.07.2004 18:07:44

Re: Её взорвали,...

>>помимо залпа есть такой параметр как темп стрельбы
>Тем стрельбы только у автомата есть или у пистолета. У установок МБ-3-12 есть боевая скорострельность.
>А МБ-3-12ФМ хуже МБ-2-12 только тем что для достижения повышенной дальности стрельбы на трехорудийных башнях увеличели максимальный угол возвышения побочным эффектом столо уменьшение бронирования. Но это не эффективность, а защищенность.
при прямом попадании башня по любому выгорит
От NITROX
К Мелхиседек (01.07.2004 18:07:44)
Дата 01.07.2004 18:31:30

Re: Её взорвали,...

>при прямом попадании башня по любому выгорит

При прямом попадании чего? 16" снаряда с английских или американских линкоров? Да согласен выгорит, но но пусть попробуют попасть.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:31:30)
Дата 01.07.2004 18:43:03

Вообще то наши береговые батареи НЕ БЫЛИ эффективно защищены ДАЖЕ

И снова здравствуйте
>При прямом попадании чего? 16" снаряда с английских или американских линкоров? Да согласен выгорит, но но пусть попробуют попасть.

от 203мм 152кг американских снарядов. А вы линкоры линкоры.


Так же не было защиты от 500 кг немецких SD авиабомб. 30й и 35 повезло, 30ю прикрывала ЛУЧШАЯ зенитная батарея Севастопольского района, 375я. А 35 прикрывал "Не тронь меня".


Еще хуже защита 180мм орудийных башен, ранние бронеколпаки были из 37 мм брони. Мягкой, никелевой. Только от осколка.

В общем наши батареи хоть и в среднем лучше защищены японских, французских и иатльянских установок, но ХУЖЕ части английских (234мм длинных) и всех американских. С немецкими же бетонированными сараями и сравнивать трудно.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:43:03)
Дата 01.07.2004 23:56:22

Re: Вообще то...

>
>от 203мм 152кг американских снарядов. А вы линкоры линкоры.

Вы что действительно считаете что 8" снаряд сможет пробить 12" броню!

>Так же не было защиты от 500 кг немецких SD авиабомб. 30й и 35 повезло, 30ю прикрывала ЛУЧШАЯ зенитная батарея Севастопольского района, 375я. А 35 прикрывал "Не тронь меня".

И еще от Фрица Х она тоже не защищена и много от чего еще.