От Kalash
К All
Дата 01.07.2004 08:01:24
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос по Севастополю в 1942 году.

Нашел записку среди семейных бумаг, в которой идет речь о брате моего деда. Что это за ЗО ББ или это цифра 30 ББ?
1
От Samsv
К Kalash (01.07.2004 08:01:24)
Дата 02.07.2004 07:40:10

Выдержка о ББ № 30 из П.А.Моргунова "Героический Севастополь"

>Нашел записку среди семейных бумаг, в которой идет речь о брате моего деда. Что это за ЗО ББ или это цифра 30 ББ?
Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Sevastopol/h1.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kalash
К Samsv (02.07.2004 07:40:10)
Дата 02.07.2004 08:55:52

Спасибо за инфо. Единственное фото. глав.старшины Калашникова.

Два брата деда. Погибший на батарее 30, справа. Который слева, погиб под Ленинградом.
1
От Мелхиседек
К Kalash (01.07.2004 08:01:24)
Дата 01.07.2004 12:18:47

Re: Вопрос по...

>Нашел записку среди семейных бумаг, в которой идет речь о брате моего деда. Что это за ЗО ББ или это цифра 30 ББ?
30 береговая батарея
От MAG
К Kalash (01.07.2004 08:01:24)
Дата 01.07.2004 09:48:20

а разве её взорвали? (-)
От NetReader
К MAG (01.07.2004 09:48:20)
Дата 01.07.2004 16:55:38

Её взорвали, только непонятно кто

По одним данным, батарея (или только орудия) была подорвана Александером 16 июня. По другим - ее подрывали немцы при штурме подземных помещений, т.е. после 17го (что, в общем, согласуется с исходным постом с датой подрыва 18 июня).
От FVL1~01
К NetReader (01.07.2004 16:55:38)
Дата 01.07.2004 18:04:36

замки орудий были подорваны нашими 16го

И снова здравствуйте
а подрывать ОРУИЯ было нечем и незачем.

Хотя финны вот восстановили 305мм стволы с Ханко, кропотливым трудом, аккурат к 1944 :-)


НЕмцы правда использовали некоторые запчасти (обоймы и вкладыши цапфеных колец например) с балтийских и черноморских 305мм орудий для "Мируса". В книжке неавно вышедшей есть что и зачем.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:04:36)
Дата 01.07.2004 18:10:01

Re: замки орудий...

>И снова здравствуйте
>а подрывать ОРУИЯ было нечем и незачем.

>Хотя финны вот восстановили 305мм стволы с Ханко, кропотливым трудом, аккурат к 1944 :-)

Вы наверное про транспортеры 12", так вот Финны НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ стволы, они у них БЫЛИ.После того как в них засыпали песок и металлолом и выстрелили предварительно слив жидкость с противооткатных систем их просто разорвало, и ремонту они не подлежали.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:10:01)
Дата 01.07.2004 18:19:48

Это неверно

И снова здравствуйте
>Вы наверное про транспортеры 12", так вот Финны НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ стволы, они у них БЫЛИ.После того как в них засыпали песок и металлолом и выстрелили предварительно слив жидкость с противооткатных систем их просто разорвало, и ремонту они не подлежали.

Финны ТАКИ в добавок в бывшим и ВОССТАНОВИЛИ часть стволов. Что 305 что 180мм калибра. 180тки успели у них и повоевать. Легко проверяеться по номерам стволов - ВСЕ орудия таких калибров учтены. Финны ИМЕННО востановили стволы. Нация лучших старьевщиков Европы.



С уважением ФВЛ
От NITROX
К NetReader (01.07.2004 16:55:38)
Дата 01.07.2004 17:12:25

Re: Её взорвали,...

>По одним данным, батарея (или только орудия) была подорвана Александером 16 июня. По другим - ее подрывали немцы при штурме подземных помещений, т.е. после 17го (что, в общем, согласуется с исходным постом с датой подрыва 18 июня).

Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки. Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы? И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.
От NetReader
К NITROX (01.07.2004 17:12:25)
Дата 01.07.2004 17:27:49

Re: Её взорвали,...

>Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки.

Ну и что здесь такого? Это же не ДОТ из земли выковырнуть. Помещений масса, что-то подорвали, что-то осталось.

>Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы?

Странный вопрос. При чем тут боеприпасы? На 35 их тоже не было, но это качетсвенному подрыву никак не помешало. Сооружения взрывают подрывными зарядами, а не снарядами.

>И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.

И снова - что здесь особенного? Днепрогэс, например, рвали, а потом восстановили практически без переделок. Взрывать можно по разному. Если результаты подрыва (или подрывов) позволяли батарею восстановить, почему бы этого не сделать?
От NITROX
К NetReader (01.07.2004 17:27:49)
Дата 01.07.2004 17:55:11

Re: Её взорвали,...

Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки! А первых два года войны в снарядном погребе 311 батареи стояло по две морских мины (незнаю тип мин но не как не менее 200 кг врывчатки) именно в погребах рядом со снарядами.
На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:55:11)
Дата 01.07.2004 18:06:54

Есть такая поговорка, дуром х...н ломают

И снова здравствуйте
>Во время финской войны что бы уничтожить финский дот наши саперы взрывали в нем до 1 тонны взрывчатки!


Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.


А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.

>На Оссмусаре (Балтика) 180 мм башенную батарею взорвали так что башня слетела и стволами воткнылась в землю, это взрыв который уничтожает батарею, а взрывать 15 кг в башне (которая имеет 12" лобовую броню) какой смысл?


Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:06:54)
Дата 01.07.2004 18:18:28

Re: Есть такая...

>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.

>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
См выше.

>Рвануть шары и нету башни, то есть башня есть а смыла в ней никакого.


>Можно равантуть подвешивающие и уроавновешивающие механизмы орудия - тот же эффект.
>Зачем устраивать феерверки с полетами башен непонятно.

в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя! Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!
От VAF
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:18

А вам известна разница в стоимости

и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
От NITROX
К VAF (01.07.2004 18:32:18)
Дата 01.07.2004 18:39:22

Re: А вам...

>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?

Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам! А шары для башен изночально в Германии и заказывали.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:39:22)
Дата 01.07.2004 19:46:14

опять не то

И снова здравствуйте
>>и массовости вооружений, стоящих на ЛМ и купнокалиберных дальбойных орудий (хайтека, по определению FVL~01)?
>
>Да известно, известно, но опять таки пример финнов успешно восстановивших уничтоженные подчиенными Кабанова 12" транспортеров, доказывает что в Европпе были запасные части к 12" установкам!


Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы


>А шары для башен изночально в Германии и заказывали.

Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 19:46:14)
Дата 01.07.2004 23:45:12

Re: опять не...



>Не в европе а у финнов, не к установкам а к телу орудий. Установки наши даже повредить толком не смогли, рванули стволы

Да повредили достаточно как можно было повредить в тех условиях, читайте восспоминания Кабанова, а что восстановили то это скорее заслуга финнов а не ошибка Кабанова.


>Ну если Витковице в Германии то да :-))) Но дело не в шарах а ПОГОНЕ где шары катаються - что бы его выточить нужно специальное оборудование а оно не было ни в какой Германии а было в Питере. То есть на другом карусельном станке то же можно сделать деталь - НО - надо сделать заготовку нужного размера (свои как всегда ил больше или меньше) надо ее точить на определенном станке. ДОЛГИЙ процесс, очень долгий. месяцами.

А вот станки в Германии были пожалуй получше чем в России, на некоторых наших предприятиях до сих пор работают с 40х годов. А подверждением того что Немцы могли сделать погон к башням говорит наличие в составе немецкого флота таких кораблей как Тирпиц и Бисмарк. :)

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:18:28)
Дата 01.07.2004 18:32:02

Re: Есть такая...

И снова здравствуйте
>>Так то ДОТ. В нем нету хайтек изделий, надо уничтожить СООРУЖЕНИЕ.
>Дык, в том то и дело что матчасть можно заменить, что и сделали фины с транспортерами с Ханко, а вот бетонный блок на батерее Стебля они так и несмогли осушить, и тем самым батарея не стреляла по нашим в 44 году.


Хотитет открою вам страшную тайну. НА ЦЕРЕЛЕ были батареи стрелявшие по нашим в 1944. Никаких бетонных блоков для этого осушать немцам для этого и не понадобилось . Они этого и не делали. Они привезли свои орудия и установили их на сохранившееся сооружения НАШИХ батарей. Причем батарей постройки 1915-1917 года. Никаких башенных блоково и прочего для организации обороны ПЕРЕШЕЙКА им не требовалось. Они не собирались тсрелять по кораблям (для кораблей они в морсе Ойген со Шпее) держали. ОНИ применили другую схему обороны, им просто не нуджна была батарея в этом секторе. 315я расчитана перимущественно на огонь на запад и юго запад. ИМ требовалось надежно прикрыть СЕВЕРНОЕ направление, что они и сделали.

>>А для полного выведения из строя орудия даже 15 кг не надо, зватит парыз арядов по полтора два кило.
>См выше.

Полное незнание устройства башенных батарей. После того как вы подорвали механимзы врашения башенной установки (на это не нудно одной тонны) вы установить модете в нее только ТОЧНО ТАКУЮ же установку. А иде ее взять? Даже не ОРУДИЕ - УСТАНОВКУ. Так что в 1944 немцы не использовали ни 30ю ни 35 только потому что даже не взрывая ВСЕГО бетонного массива батарея была НЕПРИГОДНА к использованиюТак зачем феерверки устраивать?

>в 40 году после захвата "линии Маннергейма" наши так взорвали доты что финн в 41-44 даже не пытались ее восстановить,а построили новую ВТ линию, хотя по вашему нужно было просто взорвать затвор на пулемете и все стрелять нельзя!



Вы передергиваете. Я написал что сооружения батареии этим и отличаються от ДОТА Что дот надо рвать ВЕСЬ, для башенной же батареии такое необязательно.


А вы продолжаете этого непонимать.


> Поэтому взрывать нужно так что бы это не подлежало восстановлению. Морской пример Варяг(не взорван а потоплен) и Кореец который взорвали, Варяг был поднят и оказался у врага (как и броненосцы в Порт Артуре) а Кореец врагу не достался!


Опять фигню сказали-с. Хорош пример. Если вы купите альбом Катаева посвященный 100 летию боя Варяга. В нем вы сможете найти фотографию ВЗОРВАНОГО Корейца. ТАк вот, на нем уцелела ТРУБА, на нем уцелели шлюпбалки и рубка. Корпус цел. Даже шлюпка и то цела. Японцы не стали его востанваливать лишь потому что у них самих такие "Рэнделевы" канонерки были в большом ассортименте, от Китаез достались в 1895м. "Альфа", "Бета", "Гамма" и прочие. Греческий алфавит. А что кореец такой целый - так понятно - взрывали его ДВУМЯ 203мм "бомбами".

Так что Варяг ЛУЧШЕ затопили (две неудачные попытки подьема, долгий ремонт) чем Кореец взорвали. В Порт-Артуре японы то же не стали восстаналивать клипера и канлодки. А вот на Победе, Баяне, Ретвизане были ВЗРЫВЫ погребов - и что таки востановили. Востановили после взрыва погребов Микасу.


Так что не то пока говорите



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:12:25)
Дата 01.07.2004 17:22:57

Re: Её взорвали,...

И снова здравствуйте

>Допустим ее подорвали, но аж до 20х чисел июля в ее подземельях шли перестрелки.

Вы таки думаете что 15 и 60 кг подрывными патронами можно взовравать ВЕСЬ бетонный масив? Ой нет.

> Да и самый главный вопрос а чем пдрывали 30 батарею, ежели все боеприпасы были израсходованы?

Длинное немецкое слово, не помню как пишеться - типа саперныйподрывнойзарядгроссе и кляйне. Ящичек такой, с двумя ручками.

И еще повторяюсь, в 50х годах на месте 30й батареии была сооружена новая батарея 6ти орудийная, НА ТОМ ЖЕ САМОМ БЕТОННОМ МАССИВЕ, практически без переделок.

И что. Вот в 1918 то же взорвали батарею на Наргене, и Эстонцы то же практически без переделок. Какие проблемы.

Кстати "полтавские" башни кторые туда поставили были куда ХУЖЕ чем башни "Морского ведомства" что стояли на 30й. Хоть стволов больше, общая эффективность ниже. А габариты у них СОЗНАТЕЛЬНО были одинаковые. Так в 1911 решили.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:22:57)
Дата 01.07.2004 17:32:17

Re: Её взорвали,...

Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
От Мелхиседек
К NITROX (01.07.2004 17:32:17)
Дата 01.07.2004 17:34:18

Re: Её взорвали,...

>Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
места внутри больше для расчёта и он меньше
От NITROX
К Мелхиседек (01.07.2004 17:34:18)
Дата 01.07.2004 17:47:16

Re: Её взорвали,...

>>Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
>места внутри больше для расчёта и он меньше

Можно говорить по 311 батарею Красной Горки которая была модернизирована в 37-38 годах, что она эффективней чем 30я батарея. Но ШЕСТИ ОРУДИЙНЫЙ(МБ-3-12) залп и ЧЕТЫРЕХ(МБ-2-12)..., както обсурдно это слышать. Всеже может кто то обоснует?
От Мелхиседек
К NITROX (01.07.2004 17:47:16)
Дата 01.07.2004 17:48:44

Re: Её взорвали,...

>>>Обоснуте, почему мб-3-12(с буковками) хаже мб-2-12?
>>места внутри больше для расчёта и он меньше
>
>Можно говорить по 311 батарею Красной Горки которая была модернизирована в 37-38 годах, что она эффективней чем 30я батарея. Но ШЕСТИ ОРУДИЙНЫЙ(МБ-3-12) залп и ЧЕТЫРЕХ(МБ-2-12)..., както обсурдно это слышать. Всеже может кто то обоснует?
помимо залпа есть такой параметр как темп стрельбы
От NITROX
К Мелхиседек (01.07.2004 17:48:44)
Дата 01.07.2004 18:05:43

Re: Её взорвали,...

>помимо залпа есть такой параметр как темп стрельбы
Тем стрельбы только у автомата есть или у пистолета. У установок МБ-3-12 есть боевая скорострельность.
А МБ-3-12ФМ хуже МБ-2-12 только тем что для достижения повышенной дальности стрельбы на трехорудийных башнях увеличели максимальный угол возвышения побочным эффектом столо уменьшение бронирования. Но это не эффективность, а защищенность.
От Мелхиседек
К NITROX (01.07.2004 18:05:43)
Дата 01.07.2004 18:07:44

Re: Её взорвали,...

>>помимо залпа есть такой параметр как темп стрельбы
>Тем стрельбы только у автомата есть или у пистолета. У установок МБ-3-12 есть боевая скорострельность.
>А МБ-3-12ФМ хуже МБ-2-12 только тем что для достижения повышенной дальности стрельбы на трехорудийных башнях увеличели максимальный угол возвышения побочным эффектом столо уменьшение бронирования. Но это не эффективность, а защищенность.
при прямом попадании башня по любому выгорит
От NITROX
К Мелхиседек (01.07.2004 18:07:44)
Дата 01.07.2004 18:31:30

Re: Её взорвали,...

>при прямом попадании башня по любому выгорит

При прямом попадании чего? 16" снаряда с английских или американских линкоров? Да согласен выгорит, но но пусть попробуют попасть.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:31:30)
Дата 01.07.2004 18:43:03

Вообще то наши береговые батареи НЕ БЫЛИ эффективно защищены ДАЖЕ

И снова здравствуйте
>При прямом попадании чего? 16" снаряда с английских или американских линкоров? Да согласен выгорит, но но пусть попробуют попасть.

от 203мм 152кг американских снарядов. А вы линкоры линкоры.


Так же не было защиты от 500 кг немецких SD авиабомб. 30й и 35 повезло, 30ю прикрывала ЛУЧШАЯ зенитная батарея Севастопольского района, 375я. А 35 прикрывал "Не тронь меня".


Еще хуже защита 180мм орудийных башен, ранние бронеколпаки были из 37 мм брони. Мягкой, никелевой. Только от осколка.

В общем наши батареи хоть и в среднем лучше защищены японских, французских и иатльянских установок, но ХУЖЕ части английских (234мм длинных) и всех американских. С немецкими же бетонированными сараями и сравнивать трудно.


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:43:03)
Дата 01.07.2004 23:56:22

Re: Вообще то...

>
>от 203мм 152кг американских снарядов. А вы линкоры линкоры.

Вы что действительно считаете что 8" снаряд сможет пробить 12" броню!

>Так же не было защиты от 500 кг немецких SD авиабомб. 30й и 35 повезло, 30ю прикрывала ЛУЧШАЯ зенитная батарея Севастопольского района, 375я. А 35 прикрывал "Не тронь меня".

И еще от Фрица Х она тоже не защищена и много от чего еще.
От NITROX
К MAG (01.07.2004 09:48:20)
Дата 01.07.2004 11:25:42

Re: а разве...

Только башни и то снаружи, вроде как от попадания из Карла.
Современная батарея существует в старом массиве.
А вот 35ю взрывали.
От MAG
К NITROX (01.07.2004 11:25:42)
Дата 01.07.2004 11:51:03

Карлы не нанесли ощутимого ущерба батареям (-)
От NITROX
К MAG (01.07.2004 11:51:03)
Дата 01.07.2004 12:09:42

Re: Карлы не...

А чем тогда нанесены данные повреждения?
От Banzay
К NITROX (01.07.2004 12:09:42)
Дата 01.07.2004 12:17:58

Подрыв. (-)
От NITROX
К Banzay (01.07.2004 12:17:58)
Дата 01.07.2004 12:30:38

Re: Подрыв.

"7 июля 1942года первая башня вышла из строя в результате прямого попадания тяжелого снаряда"
От MAG
К NITROX (01.07.2004 12:30:38)
Дата 01.07.2004 14:19:12

вышла из строя не значит взорвона (-)
От NITROX
К MAG (01.07.2004 14:19:12)
Дата 01.07.2004 15:10:38

Re: вышла из...

В воспоминаниях ветеранов нет упоминания о подрыве башен 30 батареи, зато есть упоминания о том что имели место попадания снарядов крупного калибра. Возможно что немцы сами подорвали башни уже после захвата батареи. Но то что снаряды КРЛА НАНЕСЛИ БАТАРЕЕ СЕРЬЕЗНЫ повреждения это факт. Вовращаясь к записке (с которой все началось) там указана дата 18 июля, 17 июля немцы окружили батарею и начали попытки уничтожить оставшихся в ней моряков которые держались там еще дней 6, возможно взрывы которые разрушили башни производили немцы в попытке уничтожить оставшихся в живых. Возможно во время этих подрывав и погиб главный старшина Калашников.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 15:10:38)
Дата 01.07.2004 16:56:06

воспоминания конечно хорошо, но... есть ведь и документы

И снова здравствуйте
>В воспоминаниях ветеранов нет упоминания о подрыве башен 30 батареи

Немцы ПОДРЫВНЫМИ патронами выбивали остатки гарнизона из башен, бронеколпаков и потерн.

Это еще что, на Сворбе, на Балтике на батрее Стебеля пилили СТВОЛ автогеном. Прямо в ходе боя. "Терминаторы" млин.

>зато есть упоминания о том что имели место попадания снарядов крупного калибра.


Попадания снардов БЫЛИ. В общем они известны наперечет. Попадания 280 и 305 мм мортир не наносили никаких повреждений. Попаданий с КАРЛОВ - было РОВНО два. Одно вывело из строя ОДНУ полубашню в одной из башен, на следующий день второе орудие башни уже вело огонь. "Скрипуха" - снаряд Карла разрушилась при попадании и пробитии брони и не дало полноценного разрыва. Втоое попадание в дальномерный пост (к счастью был пустой) - РАЗРЫВА не было.

Дора есть предположение что в полубашню попал фугасный не с Карла а с Доры и не взорвался, но это предположение - вообще за ВСЮ осадную операцию смогла добиться ОДНОГО попадания. В заглубленный склад минометных боеприпасов, но на территории Севастополя а не на Батареи. Остальные выстрелы промахи.

>возможно взрывы которые разрушили башни производили немцы в попытке уничтожить оставшихся в живых.


Именно так, немцы взрывали сооружения подрывными патронами, оставшиеся в батарее остреливались из двух "сорокопяток"

> Возможно во время этих подрывав и погиб главный старшина Калашников.

Немцы считают что не сдались а погибли на территории батареии около 80 человек. Часть гарнизован разделившись на три группы предприняла попытку прорыва, две группы погибли, одна прорвалась под Симферополь к партизанам.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 16:56:06)
Дата 01.07.2004 17:07:55

Кто пилил? Немцы?


>Это еще что, на Сворбе, на Балтике на батрее Стебеля пилили СТВОЛ автогеном. Прямо в ходе боя. "Терминаторы" млин.

Кто пилил? Немцы?
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:07:55)
Дата 01.07.2004 17:11:30

Именно немцы. (-)
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:11:30)
Дата 01.07.2004 17:13:32

А откуда такая информация? Очень интерестно.

А откуда такая информация? Очень интерестно.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:13:32)
Дата 01.07.2004 17:17:24

Информация 1970х. Старая.

И снова здравствуйте
когда на батареях Церель раскопки проводили, тогда и собирали данные по капитану Стебелю.

Ему ведь немцы не хухры мухры а на Мирусе служить предложили. Оказался и был казнен вместе с Карбышевым.

Искать стоит в фондах музеся ДКБФ переведнных из Таллина в Питер

На батарее держались еще полтора дня в бронекуплох, после того как немцы ворвались на террпиторию батареи. Судя по тому что это были мотоциклисты, а не саперы, то подрывных зарядов у них не было и они импровизировали, используя газорезку мастерских самой батареи.


Конечно про 11 потполеных батареей эсминцев и миноносцев и 23 транспорта эту информацию надо фильтровать, но дрались там страшно.


C уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:17:24)
Дата 01.07.2004 17:23:31

Re: Информация 1970х....

>И снова здравствуйте
>когда на батареях Церель раскопки проводили, тогда и собирали данные по капитану Стебелю.

>Ему ведь немцы не хухры мухры а на Мирусе служить предложили. Оказался и был казнен вместе с Карбышевым.

Есть только предположение что Стеблю предлагали служить на Мирусе, так же как и предположение что ему предлагали восстановить 180 мм батарею которой он командывал. А про его гибель доставерно неизвестно, есть версия что он был убит не вместе с Карбышевым, а КАК и КАРБЫШЕВ облит водой на морозе. Смотрите всою почту, кое что Вам высылаю!
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:23:31)
Дата 01.07.2004 18:09:11

а вся история второй мировой ТОЛЬКО предположение.

И снова здравствуйте
>Есть только предположение что Стеблю предлагали служить на Мирусе, так же как и предположение что ему предлагали восстановить 180 мм батарею которой он командывал. А про его гибель доставерно неизвестно, есть версия что он был убит не вместе с Карбышевым, а КАК и КАРБЫШЕВ облит водой на морозе. Смотрите всою почту, кое что Вам высылаю!


А есть например предположение что немцев интресовали НЕ ОРУДИЯ. И тем более не востановление батареи которая им там в общем была и НАФИГ не неужна, а приборы управления огнем, экспериментальные. Которые стояли на батарее. Это к вопросу где стоял первый советский контупер.
С уважением ФВЛ
От MAG
К NITROX (01.07.2004 15:10:38)
Дата 01.07.2004 15:37:39

батареи пали только от нехватки снарядов!

читайте:
http://uic.nnov.ru/~teog/bb30.htm

а на мой непросвящённый взгляд так ваобще, при организации снабжения этих батарей и всей группировки боеприпасами с большой земли, Севостополь мог стоять ещё долго...
От NITROX
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:58:21

И как вообще вот это вот понимать?:

ЦИТАТА:"Артиллеристы тридцатой батареи сами убедились в этом: всего за
два месяца - с ноября 1941 г по январь 1942 из 4 305-мм стволов
они сделали 1238 залпов, и орудийные стволы настолько износились,
что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы
(лейнеры). Наученные горьким опытом, в последующих стрельбах с
этой батареи применяли только половинное число пороховых зарядов."

Какие лайнеры? Какой опыт? А то они незнали что снаряды 28 года с усиленным зарядом изнашивают ствол сильнее обычных?
Так что у меня вообще нет доверия к этому произведению.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 16:58:21)
Дата 01.07.2004 17:11:10

КАк незнание того о чем читаешь...

И снова здравствуйте
>ЦИТАТА:"Артиллеристы тридцатой батареи сами убедились в этом: всего за
>два месяца - с ноября 1941 г по январь 1942 из 4 305-мм стволов
>они сделали 1238 залпов, и орудийные стволы настолько износились,
>что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы
>(лейнеры). Наученные горьким опытом, в последующих стрельбах с
>этой батареи применяли только половинное число пороховых зарядов."

>Какие лайнеры?


АБНАКНОВЕННЫЕ. Но не такие как вы подумали. На батарее под огнем противника были специальными механизмами сменены ПОЛНОСТЬЮ трубы стволов. Их в переписке назвали Лейнерами. За 60 часов. ВСЕ 4. В Севастополе было для 30й и 35 по одному запасному комплекту.


> Какой опыт? А то они незнали что снаряды 28 года с усиленным зарядом изнашивают ствол сильнее обычных?

Простите а с какого вы решили что в боекомплект 30й входили снаряды обр 1928 в товарных количествах?

>Так что у меня вообще нет доверия к этому произведению.


Зря. Просто стоит немного ознакомиться с тем что представляли из себя эти батареии "морского фронта" ВООБЩЕ и информацию можно извлечь даже из такого. С умом можно и Мелентина читать :-)
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:11:10)
Дата 01.07.2004 17:19:14

Re: КАк незнание

И на Красной Горке и на 30й батареи меняли именно стволы но не как не ЛАЙНЕРЫ. А как их называли в переписке мне сейчас не важно, на сленге и снаряды "чемоданами" называли
И читайте эту статью внимательно, там четко написано ЦИТАТА "- заменять внутренние трубы
(лейнеры)."
Так что я говорю про то что написано в статейке. И о том что ее автор неразу не видел двенадцатдюймовый ствол!
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:19:14)
Дата 01.07.2004 18:54:40

Неверно...

И снова здравствуйте
>Так что я говорю про то что написано в статейке. И о том что ее автор неразу не видел двенадцатдюймовый ствол!

Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.


Такие дела.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:54:40)
Дата 02.07.2004 11:00:03

Re: Неверно...

>>Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.


Приведенная Вами статья это не произведение Александера а произведение некого Олега Тесленко, вот он никогда стволы судя повсему и невидел!
От doctor64
К FVL1~01 (01.07.2004 18:54:40)
Дата 01.07.2004 19:02:44

Как вариант:

>Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.
"Замена стволов по причине износа лейнеров".в процессе фраза сократилась. Вполне вероятно.
От FVL1~01
К doctor64 (01.07.2004 19:02:44)
Дата 01.07.2004 19:47:02

а запросто. Благо писалось то простите в бою а не в кабинете

И снова здравствуйте
>>Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.
>"Замена стволов по причине износа лейнеров".в процессе фраза сократилась. Вполне вероятно.

А потом стали цитировать и цитата стала истиной.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:45:19

Re: батареи пали...


>а на мой непросвящённый взгляд так ваобще, при организации снабжения этих батарей и всей группировки боеприпасами с большой земли, Севостополь мог стоять ещё долго...
кто б спорил, до этой идеи сами арийцы догадались во время осады
От NITROX
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:44:46

Это вообще выходит за рамки разумного

В этот же день, батарея была окружена германской пехотой. Ввиду
отсутствия снарядов ее, подпустив на 500 метров, буквально жгли
порохом, прямой наводкой из уцелевших зенитных пушек..." (Айзен-
берг Б.А. "Советский Дюнкерк")
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 16:44:46)
Дата 01.07.2004 16:59:58

Разумного или за рамки незнания.

И снова здравствуйте
Батареи имели по 420 СНАРЯДОВ в боекомплекте (из ресурса стволов). НО выстрелов было больше. Еще были ПРАКТИЧЕСКИЕ выстрелы (ими, чугунными болванками то же стрелляи под конец, даже по танкам (судя по всему французским огнеметным). Были согревательные заряды (для прогрева одрудий перед стрельбой). Наконец к концу оббороны так как стрелляи на малой дистанции орудия вели огонь неполным зарядом - вот и остались к концу осады ЗАРЯДЫ еще были, а вот снарядные погреба исчерпаны полностью вплоть до НЗ (15 снарядов).


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 16:59:58)
Дата 01.07.2004 17:06:34

Re: Разумного или...

За рамки разумного "ЗЕНИТНЫЕ и ЖГЛИ ПОРОХОМ НА 500 метров".
А что и чем стреляли я знаю.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:06:34)
Дата 01.07.2004 17:12:06

Вас удивляют 305мм ЗЕНИТНЫЕ снаряды? Зря-ссс. (-)
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:12:06)
Дата 01.07.2004 18:36:05

Re: Вас удивляют...

Нет Уважаемый, я уже писал о том что с 311 батареи в сентябре 41 года были сбиты немецкие самолеты. Меня удивляет написаное ЗЕНИТНЫЕ ОРУДИЯ и 500 метров порохом.
А насчет 12" зенитных снарядах - поподробнее. Только ненадо шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой называть зенитным.
От mpolikar
К NITROX (01.07.2004 18:36:05)
Дата 01.07.2004 19:08:30

Re: Вас удивляют...


>А насчет 12" зенитных снарядах - поподробнее. Только ненадо шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой называть зенитным.

У Широкорада ("Бог войны третьего рейха") есть описание действий аналогичных немецких орудий на Нормандских островах
От FVL1~01
К mpolikar (01.07.2004 19:08:30)
Дата 01.07.2004 19:48:10

ну собственно это и есть единственная достоверная победа "Мируса"

И снова здравствуйте

сбили британский бомбер. В 1944. Из 305ммтровок.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:36:05)
Дата 01.07.2004 18:59:02

Вы пропустили запятую - стрелли ЗЕНИТНЫЕ орудия и из орудий башен ПОРОХОМ.

И снова здравствуйте
>Нет Уважаемый, я уже писал о том что с 311 батареи в сентябре 41 года были сбиты немецкие самолеты. Меня удивляет написаное ЗЕНИТНЫЕ ОРУДИЯ и 500 метров порохом.

Что не расходиться с данными мемуарной литературы.

>А насчет 12" зенитных снарядах - поподробнее. Только ненадо шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой называть зенитным.

ИМЕННО ШРАПНЕЛЬНЫЙ (тонее сегментный снаряд 1911 обр, снаряженный трубкой приспособленнйо к зенитной стрельбу по таблицам 1928-29 и назывался ЗЕНИТНЫМ. Именно ими и стрелляи НАШИ по немецким самолетам. Например "Парижская комунна" ДВа раза.

,То же и для 180мм снарядов, на "Молотове" например огнем 180мм орудий перположительно сбит один Хе-111.

А еще именно ЗЕНИТНЫМИ снарядами с дистанционными трубками именно ЗЕНИТНОГО типа лупила "Парижкская Комунна" в 1941 по Джанкою

А еще так стреляли и немецкие корабли (прорыв Шархорсат иГнейзенау в 1942). И английские. В общем не было это прерогативой японцев.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:59:02)
Дата 01.07.2004 23:32:30

Re: Вы пропустили...

Никогда 12" шрапнельный снаряд не назывался ЗЕНИТНЫМ, и даже стрелять им по самолетам никому неразрешалось, в 41 году Мустафаева за это чуть нерасстреляли. И только позже были разработаны специальные таблицы и наставления для стрельбы по воздушным целям. Даже из танковой пушки сбивали самолеты но от этого никто не называет танковые орудия ЗЕНИТНЫМИ.
От VAF
К NITROX (01.07.2004 18:36:05)
Дата 01.07.2004 18:49:05

У Ямато были

зенитные выстрелы к главному калибру.
От FVL1~01
К VAF (01.07.2004 18:49:05)
Дата 01.07.2004 19:00:01

которые для секретности назывались

И снова здравствуйте

Общего наззначения номер три :-)
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2004 17:12:06)
Дата 01.07.2004 17:13:38

А еще стреляли из 75 мм тренировочных стволиков. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2004 17:12:06)
Дата 01.07.2004 17:13:10

А уцелевшие зентные 45тки на батарее держалдисб до посленнего

И снова здравствуйтеэ
Плюс судя по всему один 37мм автомат удалось эвакуировать с 357, взятой немцами.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:42:53

Re: батареи пали...

>читайте:
> http://uic.nnov.ru/~teog/bb30.htm

>а на мой непросвящённый взгляд так ваобще, при организации снабжения этих батарей и всей группировки боеприпасами с большой земли, Севостополь мог стоять ещё долго...

Ну это сложный вопрос, на который я ответьть затрудняюсь. Но оборона Ленинграда в 41-44 году во многом была успешной благодоря именно береговой артиллерии и артиллерии КБФ.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 16:42:53)
Дата 01.07.2004 17:04:11

А это опять от незнания.

И снова здравствуйте
>Ну это сложный вопрос, на который я ответьть затрудняюсь. Но оборона Ленинграда в 41-44 году во многом была успешной благодоря именно береговой артиллерии и артиллерии КБФ.

Коренной вопрос - ЧЕМ РЕЛЬЕФ Ленинграда и окрестностей отличается от рельефа Севастополя и окрестностей. Если батареи Ленинграда МОГЛИ подавлять вражеские батареи ДО того как они начинали эффективный огонь, то батареи Севастополя делать этого не МОГЛИ. НУ не может в холмистой и гористой местности пушка бороться с тяжелой гаубицей. Это еще Порт-Артур показал. Где всей артиллерии флота не хватило подавить десяток осадных батрей.

Севастополь могли бы спасти 203/280/305 мм гаубицы с БРОНИРОВАННЫХ или БЕТОНИРОВАННЫХ установках или большие массы авиации способные уичтожить неприятелские тяжелые батареи ДО того как они подавят огонь обороняющихся. А такого чуда там не было и взять его было неоткуда. Севастополь был планомерно подавлен артиллерией и в 1942 и в 1944. (и в 1855 то же).
С уважением ФВЛ
От NetReader
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:40:26

Что-что читать - Тесленко? :)

Карлы неоднократно поражали 30 батарею. Например
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=384&page=1
"7 июня в результате попадания 615-мм "карловского" снаряда была проломлена горизонтальная броня (крыша) 1-й башни. Одна из плит вертикальной брони сдвинулась вниз и заклинила башню. Правое орудие полностью выведено из строя (залетевший в канал ствола осколок разбил грибовидный стержень замка и заклинил последний в закрытом положении). Левое орудие получило незначительные повреждения и через сутки (после удаления упавшей на него броневой плиты)его удалось привести в порядок."

От Banzay
К NITROX (01.07.2004 12:30:38)
Дата 01.07.2004 12:38:46

Башню ЗАКЛИНИЛО. Погиб весь расчет. (-)
От FVL1~01
К Banzay (01.07.2004 12:38:46)
Дата 01.07.2004 17:18:12

погиб весь расчет ОДНОГО боевого отделения. Около 30 чел. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2004 17:18:12)
Дата 01.07.2004 17:19:20

Там башню переделали на французский манер

И снова здравствуйте

Как на "Гаскони" и "Дюнкерке". В 1930е. Башни были разделены 50 мм продольной переборкой на два независимых отделения. ВКЛЮЧАЯ независимые линии подачи и независимые погреба.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (01.07.2004 17:19:20)
Дата 01.07.2004 17:24:51

Т.Е. оттуда предъява о том что...

... башни делали Шнейдер_крезо( в некоторых статьях) хотя ЛМЗ всю жизнь работадл с Виккерсом?
От FVL1~01
К Banzay (01.07.2004 17:24:51)
Дата 01.07.2004 18:53:09

НЕТ не оттуда.

И снова здравствуйте
>... башни делали Шнейдер_крезо( в некоторых статьях) хотя ЛМЗ всю жизнь работадл с Виккерсом?

В конструкции башен НЕТ ничего общего с французскими башнями. Просто принцип поставления переборки ФРАНЦУЗСКИЙ, а башня контрукции "Морведа" НЕ ВИККРЕСОВСКАЯ и НЕ ШНЕЙДЕРОВСКАЯ. Совсем своя и оригинальная.
С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Kalash (01.07.2004 08:01:24)
Дата 01.07.2004 08:05:10

30я Береговая Батарея? (-)