От Cat
К Константин Федченко
Дата 30.06.2004 14:10:03
Рубрики WWII; 1941;

Нет, все логично

===Если понимать так:
Боеспособность- возможности войск по выполнению боевой задачи
Боеготовность- готовность войск к выполнению боевой задачи

Допустим, при нападении противника часть нужно поднять по тревоге, совершить марш до назначенного рубежа и развернуться на нем. До момента развертывания часть небоеспособна. В то же время момент развертывания зависит и от боеспособности, т.к. марш тоже в это понятие входит (например, организации связи и оповещения, организации марша, наличия транспорта), и от боеготовности (расстояния до рубежа, его оборудованности еще в мирное время, режима части (отсутствие увольнений и т.п.), мероприятий по ускорению развертывания). А вот после развертывания уже можно говорить о "чистой" (или потенциальной)боеспособности
От Константин Федченко
К Cat (30.06.2004 14:10:03)
Дата 30.06.2004 15:01:18

Re: Нет, все...

>===Если понимать так:
>Боеспособность- возможности войск по выполнению боевой задачи
>Боеготовность- готовность войск к выполнению боевой задачи

>Допустим, при нападении противника часть

замечу - речь не о части, а об армии (вооруженных силах) в целом. играют факторы мобилизационного, а не тактического развертывания. тем не менее - разберем пример.

>нужно поднять по тревоге, совершить марш до назначенного рубежа и развернуться на нем. До момента развертывания часть небоеспособна.

Это неверно. Если часть отмобилизована, то и на марше она боеспособна (должна быть боеспособна)- то есть при определенных обстоятельствах должна вступить в бой с ходу (атаковать, занять оборону на местности, или вступить во встречный бой).
кроме того, у меня есть опасение, что ты смешиваешь во фразе "развернуться на рубеже" два совершенно различных понятия - тактического развертывания (развернуться в боевой порядок, оборудовать позиции, организовать системы управления и огня)
и мобилизационного развертывания (получить и распределить личный состав, имущество, вооружение, технику).

>В то же время момент развертывания

Я не представляю понятия "момент развертывания".

>зависит и от боеспособности, т.к. марш тоже в это понятие входит (например, организации связи и оповещения, организации марша, наличия транспорта),

Я не понял тезиса "марш входит в понятие боеспособности".

> и от боеготовности (расстояния до рубежа, его оборудованности еще в мирное время, режима части (отсутствие увольнений и т.п.), мероприятий по ускорению развертывания). А вот после развертывания уже можно говорить о "чистой" (или потенциальной)боеспособности



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Cat (30.06.2004 14:10:03)
Дата 30.06.2004 14:55:17

Re: Нет, все...

>===Если понимать так:
>Боеспособность- возможности войск по выполнению боевой задачи
>Боеготовность- готовность войск к выполнению боевой задачи

>Допустим, при нападении противника часть нужно поднять по тревоге, совершить марш до назначенного рубежа и развернуться на нем. До момента развертывания часть небоеспособна.

Это еще почему?
По Вашему часть совершающая марш или расположенная на биваке небоеспособна?
От Cat
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 14:55:17)
Дата 30.06.2004 15:02:14

Re: Нет, все...

>>===Если понимать так:
>>Боеспособность- возможности войск по выполнению боевой задачи
>>Боеготовность- готовность войск к выполнению боевой задачи
>
>>Допустим, при нападении противника часть нужно поднять по тревоге, совершить марш до назначенного рубежа и развернуться на нем. До момента развертывания часть небоеспособна.
>
>Это еще почему?
>По Вашему часть совершающая марш или расположенная на биваке небоеспособна?

====Ограниченно боеспособна. Т.е. поставленную боевую задачу (оборону участка фронта, например) с большой вероятностью выполнить не сможет.
От Дмитрий Козырев
К Cat (30.06.2004 15:02:14)
Дата 30.06.2004 15:04:57

Re: Нет, все...

>>Это еще почему?
>>По Вашему часть совершающая марш или расположенная на биваке небоеспособна?
>
>====Ограниченно боеспособна. Т.е. поставленную боевую задачу (оборону участка фронта, например) с большой вероятностью выполнить не сможет.

Конечно! Ее просто там нет!
Очень смешно. На марше у нее поставленная задача - достичь пункта назначения без происшествий.
Довольно таки глупо оценивать боеспособность части по факту ее отсутсвия на назначенном рубеже.

ЗЫ.
В настоящую минуту Майкл Тайсон против нас с Вам совершенно не боец.
ГЫ! :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 15:04:57)
Дата 30.06.2004 15:33:59

Re: Нет, все...

>
>Конечно! Ее просто там нет!
>Очень смешно. На марше у нее поставленная задача - достичь пункта назначения без происшествий.
>Довольно таки глупо оценивать боеспособность части по факту ее отсутсвия на назначенном рубеже.

===Обычно ставится задача в форме "Совершить марш и к сроку.....занять оборону на рубеже(или сосредоточиться...-если для наступления)". Если часть вступила в бой на марше, эти задачи скорее всего выполнены не будут. Марш сам по себе- не самоцель, а способ обеспечения выполнения основной задачи.

>ЗЫ.
>В настоящую минуту Майкл Тайсон против нас с Вам совершенно не боец.
>ГЫ! :)

===Конечно, он сейчас спит:)
От Алексей Мелия
К Cat (30.06.2004 15:33:59)
Дата 30.06.2004 16:19:26

боеспособность

Алексей Мелия

>===Обычно ставится задача в форме "Совершить марш и к сроку.....занять оборону на рубеже(или сосредоточиться...-если для наступления)". Если часть вступила в бой на марше, эти задачи скорее всего выполнены не будут.

Действия противника могут помешать выполнению боевой задаче на любом этапе.
Поэтому при таком подходе боеспособна лишь та часть которая задачу уже выполнила.

Но слово боеспособность говорит не о выполнение боевой задачи, а о способности ее выполнить. Эта способность конечно не является абсолютной и на любом этапе выполнения задачи часть может быть раскатана танковой армией или термоядерным боеприпасом.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (30.06.2004 16:19:26)
Дата 30.06.2004 16:55:06

Именно так.

>Но слово бое<б>способность говорит не о выполнение боевой задачи, а о способности ее выполнить.

Именно так, но с небольшим уточнением. Боеспособность части это способность выполнЯТь боевыЕ задачИ, т.е. ни какой КОНКРЕТНОЙ боевой задаче понятие не привязано.

Боеспособность определяется прежде всего обученностью, укомплектованностью и обеспеченностью.

Тот факт, что часть совершает марш или стоит лагерем на боеспособность не влияет. Влияет именно на боеготовность.

От Дмитрий Козырев
К Cat (30.06.2004 15:33:59)
Дата 30.06.2004 15:35:34

Re: Нет, все...

>===Обычно ставится задача в форме "Совершить марш и к сроку.....занять оборону на рубеже(или сосредоточиться...-если для наступления)". Если часть вступила в бой на марше, эти задачи скорее всего выполнены не будут. Марш сам по себе- не самоцель, а способ обеспечения выполнения основной задачи.

Ну основная то задача - взять Берлин. Потому вооруженные силы очевидно - не боеспособны.

>>ЗЫ.
>>В настоящую минуту Майкл Тайсон против нас с Вам совершенно не боец.
>>ГЫ! :)
>
>===Конечно, он сейчас спит:)

"Ны смысшыте мыня" (с)
От Cat
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 15:35:34)
Дата 30.06.2004 15:46:19

Re: Нет, все...

>
>Ну основная то задача - взять Берлин. Потому вооруженные силы очевидно - не боеспособны.

====Задача части (полка)? "Ны смысшыте мыня" (с)
От Дмитрий Козырев
К Cat (30.06.2004 15:46:19)
Дата 30.06.2004 15:48:54

Re: Нет, все...

>>
>>Ну основная то задача - взять Берлин. Потому вооруженные силы очевидно - не боеспособны.
>
>====Задача части (полка)?

Нет вооруженных сил :) - там же написано - Вы невнимательны.
От Cat
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 15:48:54)
Дата 30.06.2004 15:54:26

Задача взятия Берлина не ставилась:)

...даже в "последующих задачах" (см. "Соображения...")