От Исаев Алексей
К All
Дата 01.07.2004 15:46:33
Рубрики WWI; Политек;

Про колаборационистов WWI. "Сичевые стрельцы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кто-нить может дать какие-либо подробности про героев нижеприведенного текста? Так сказать "укушенные комму... царем-батюшкой"

Формирование и боевой путь легиона Украинских сечевых стрельцов.
1. Формирование легиона Украинских сечевых стрельцов

В августе - сентябре 1914 г в Галиции из добровольцев был сформирован легион Украинских сечевых стрельцов (УСС). Основной его контингент составили молодые воспитанники украинских военизированных организаций: "Сокол» - спортивно-общественной, «Сечь» - пожарной; «Пласт» - ученическо-школьной.

В г. Стрый на Львовщоне, где формировался легион, прибыло более 10 тыс. добровольцев, но австро-венгерское правительство, стремясь «растворить» мобилизованных украинцев в императорской армии, ограничило чиспенность отдельного украинского формирования до 2,5 тыс. человек. Воинскую присягу они принимали дважды: первый раз - общую для всей пестро-венгерской армии, а во второй раз - на верность Украине.

2. Боевой путь УСС.

Боевое крещение «усусы» (так, по аббревиатуре УСС, называли украинских сечевых стрельцов) приняли 25 сентября 1914 г., защищая Ужицкий перевал Карпатских гор, где вела наступление дивизия кубанских казаков.
Учитывая то, что основной целью «усусов» была национально-освободительная борьба за независимую Украину, австрийцы старались не допускать широких контактов стрельцов с украинским населением Прикарпатья и Закарпатья. Кроме того, австрийское командование даже планировало вообще избавиться от украинского формирования, расчленив его на разведывательные отряды по 20 человек, которые должны были переходить пинию фронта и вести боевые действия в тылу противника. Понятно, что потери личного состава в таких военных операциях были очень большими.

Однако в октябре - ноябре 1914г. мощное наступление российских войск заставило австрийское командование изменить свой план распыления УСС, и в бой был брошен весь украинский легион.
В то время, когда десятки тысяч насильственно мобилизованных солдат австро-венгерской армии (в том числе и украинцы) не желали воевать, «усусы» показали себя самыми стойкими солдатами.

Австрийское командование изменило свое отношение к ним. «Усусов» награждали, поручали им самые ответственные задания. Особенно отличились они в упорных боях в апреле-мае 1915г. за гору Маковка в Карпатах, господство на которой обеспечивало надежный заслон дальнейшему продвижению противника.
Формально победитепей в этом сражении не было, но в конечном итоге российским войскам пришлось оставить захваченную в очередной раз вершину в связи с начавшимся общим отступлением российских войск. Таким образом, бои за Маковку в 1915 г. определили перелом в военных действиях в пользу немецко-австро-венгерских союзников. Они перешли в наступление, и в их составе «усусы» уже в июне первыми вышли к Галичу - древней столице Галиции, подняв в честь победы свое желто-голубое знамя.

В июле 1915г. из двух воинских подразделений (куреней) легиона УСС и вновь образованного куреня был сформирован 1-й полк УСС численностью 2 200 бойцов во главе с атаманом Г. Коссаком. В период участия полка в оборонительных боях в августе - ноябре «усусы» вновь отличились. Уже и немецкое командование отмечало, что полк УСС - «лучшее подразделение всей австро-венгерской армии». Но человеческие потери были настолько велики, что остатки полка отвели на переформирование в тыл.

На фронт «усусы» вернулись в начале мая 1916 г. А в конце месяца большая делегация полка УСС прямо из окопов выехала на похороны И. Франко (его сыновья Петр и Тарас одними из первых вступили в УСС и участвовали в боях). Фронтовая делегация «усусов» несла венок с многозначительной надписью: «Великому Каменяру - мы ломаем скалу».

§. Последние бои «УСУСОВ».

В течение августа - сентября 1916г. полк УСС прикрывал железнодорожный путь Подгайцы - Бережаны на Тернопольщине. На горе Лысоня, где «усусы» вели героические оборонительные бои, украинские легионеры вновь завоевали славу, но понесли невосполнимые потери убитыми, ранеными и военнопленными. Попав в окружение превосходящих сил противника, полк УСС прекратил существование.

Лишь 150 стрельцам и 16 старшинам удалось прорваться из окружения. Эти бойцы в конце 1916 г. прибыли на Волынь, где их обязали помочь австрийским оккупационным войскам организовать пополнение армии рекрутами из местного населения. «Усусы» сразу занялись просветительской работой, организовав в селах 46 начальных школ и начав работать в них учителями.


С уважением, Алексей Исаев
От Роман Храпачевский
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 02.07.2004 12:59:51

Ближе по времени - "эсэсяки"-каратели как почетные граждане на Украине

В Черновцах торжественно открыли мемориал палачам Хатыни, Варшавы и Юга Франции - Буковинскому куреню. А его командира, военного преступника, десятилетиями скрывавшегося в зарубежных бегах от возмездия, П.Войновского с пышностью необыкновенной власти города не просто приняли, но и удостоили звания почетного гражданина. Как и еще одного военного преступника, палача Хатыни В.Катрюка.

Тут есть ссылки по теме:

http://ru.for-ua.com/forum/read.php?1,355617

Тоже будут отмазки, что дескать Черновцы не входили в Российскую империю ? -)

http://rutenica.narod.ru/
От s.berg
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 02.07.2004 01:58:39

Исаев объясните Бога ради,

Исаев объясните Бога ради, почему поданные Австро-Венгрии воюющие на её стороне должны были считаться коллаборационистами? Если учесть всякие Валуевские указы и иже с ними, то всё логично и правильно.
От Исаев Алексей
К s.berg (02.07.2004 01:58:39)
Дата 02.07.2004 09:38:46

Не возражаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но наброс на вентилятор получился хороший.

С уважением, Алексей Исаев
От Ezzz
К Исаев Алексей (02.07.2004 09:38:46)
Дата 02.07.2004 10:08:00

государства разные - но страна одна

Включаю центробежный вентилятор.

Страна у русских ( в т.ч. у великороссов и русинов ) одна, Русь Святая ( пардон за высокопарность )... Если на Карпатской Руси кто пошел против Руси-России - то он и есть ( национальный ) коллаборационист.

Как вам всем такая версия ?
От Nicky
К Ezzz (02.07.2004 10:08:00)
Дата 02.07.2004 13:14:18

было государство Российская империя и было государство Австро Венгрия

и были подданные этих государств которые обязаны были служить своему государству и своему монарху.
этнические религиозные и прочие особенности этих подданных являются их личным делом.
От Ezzz
К Nicky (02.07.2004 13:14:18)
Дата 02.07.2004 13:36:51

считайте, что я вывел другой вид коллаборационизма

Я же написал в скобках "национальный" - может и не точно сформулировал - но грань обозначил. Вот вам пример придуманной аналогии - немцы из Лотарингии воюют в составе французской армии против Германии. Представьте - вы немец. Как обозначете для себя этих жупан-усусников из Лотарингии ?
От Лёша Волков
К Ezzz (02.07.2004 10:08:00)
Дата 02.07.2004 10:41:24

Re: государства разные...

>Как вам всем такая версия ?

Никак. Маразм, т.е.
От Исаев Алексей
К Лёша Волков (02.07.2004 10:41:24)
Дата 02.07.2004 11:04:23

Вентилятор не выключается :-) (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (02.07.2004 11:04:23)
Дата 02.07.2004 13:07:58

так может, не надо таких набросов, с предсказуемым результатом?

А то щас вот-вот кого-нибудь "ва разжигание" или за мат посодют...
От И. Кошкин
К Chestnut (02.07.2004 13:07:58)
Дата 02.07.2004 13:19:30

Это не наброс. Юкрэниа вывела фановую трубу на мощный вентилятор...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А то щас вот-вот кого-нибудь "ва разжигание" или за мат посодют...

...давным давно, развернула его в сторону России, а теперь периодически широко, по мышиному открывает глаза и с возмущенным удивлением вопиет: "За шо? Ымпэрци! Шовынызьма!")))

И. Кошкин
От Ostgott
К Исаев Алексей (02.07.2004 11:04:23)
Дата 02.07.2004 12:27:03

Дык пятница... :)))))))))))))) (-)
От Siberiаn
К Лёша Волков (02.07.2004 10:41:24)
Дата 02.07.2004 10:59:06

Вы странный, Лёша Волков.

>>Как вам всем такая версия ?
>
>Никак. Маразм, т.е.

Маразм - иметь общие корни частям одного народа? Что ж тут маразматического то?
Столетия жили вместе и из за полуфашиствующих теоретиков необходимо вдруг расстаться. Неправильно некрасиво и глупо

Удивляете который раз. Я понимаю слышать такие страстные речи от Лешко Вовка...
от Лэи Волкер...
от Алекса Вульфа, наконец...
но от "Леши Волкова" эти безапелляционности про нэзалэжность по меньшей мере удивительно.

Вы какой то негр-куклуксклановец - не находите?

Или трусы оденьте или крест снимите, чесслово, Борис Абрамыч

Siberian
От Никита
К Siberiаn (02.07.2004 10:59:06)
Дата 02.07.2004 11:46:00

Lea (Леа, Лея) -женское имя, Lee (Ли) - мужское, а вот Лэи - не слышал:) (-)
От Михаил Денисов
К Лёша Волков (02.07.2004 10:41:24)
Дата 02.07.2004 10:52:54

ну почему же сразу марзм :))

День добрый
Еще в 30-40-е годы 19го века в Австрийской Руси (уж простите такой неологизм :)) существовали вполне активное движение за возвращение к русским корням и обьединение с Россией. Пока Австрийцам было это выгодно (как козырь против венгров и ляхов) - они не обращали на сей факт ни какого внимания, ну а как перестало быть выгодно, подтянули "Просвит" и Грушевского, оплатили их работу и вообще всячески стали содействовать превращению карпатских русских в украинцев, результат налицо. Очень показательный пример хорошо продуманной и успешной пропоганды :))

Денисов
От Лёша Волков
К Михаил Денисов (02.07.2004 10:52:54)
Дата 02.07.2004 11:07:13

Re: ну почему...

Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно. А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные. И государства разные. И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.
От Alexusid
К Лёша Волков (02.07.2004 11:07:13)
Дата 02.07.2004 11:47:42

О... Как я вас понимаю !!!

Всем Б.Пр.
>Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно. А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные. И государства разные. И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.

И власовцы -НЕ ПРЕДАТЕЛИ!!!
Они просто другой народ.

С ув. прощевайте.
От Лёша Волков
К Alexusid (02.07.2004 11:47:42)
Дата 02.07.2004 11:54:50

Re: О... Как...

>Всем Б.Пр.
>>Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно. А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные. И государства разные. И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.
>
>И власовцы -НЕ ПРЕДАТЕЛИ!!!
>Они просто другой народ.

Это вы к чему? Я где-то такое говорил? Или у вас температура и тяжёлый бред? Что-то роднит УСС и власовцев? Так распишите подробней.
От Ezzz
К Лёша Волков (02.07.2004 11:07:13)
Дата 02.07.2004 11:30:03

продолжаю настаивать

>Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно.

* Смотря в каком ключе - в общепринятом ( государство ) - трудно. А если подойти с позиции другой ( страна ) - то нет. Святая - да, у русских кроме национального странообразующего фактора есть еще и религиозный - Православие.

>А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные.

* Ну, это теперь - после стольких лет пропаганды.

>И государства разные.

* Так это государства, они приходят и уходят.

>И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.

* Не просто "один народ" - одна страна. И народ в ней, связанный культурно - но разделенный границами государств. Совсем как сейчас ...
От Одессит
К Ezzz (02.07.2004 11:30:03)
Дата 02.07.2004 13:43:29

Об одном в пылу полемики Вы забыли

Добрый день

>* Смотря в каком ключе - в общепринятом ( государство ) - трудно. А если подойти с позиции другой ( страна ) - то нет. Святая - да, у русских кроме национального странообразующего фактора есть еще и религиозный - Православие.

>* Не просто "один народ" - одна страна. И народ в ней, связанный культурно - но разделенный границами государств. Совсем как сейчас ...

При таком подходе Вы должны признать, что Татарстан, Бурятия и пр., не являющиеся территориями с господствующим православием, являются другой страной по отношению к собственно православной России. Понимать это как пропагенду раскола РФ? Шутка (отчасти).

Хотелось бы узнать Ваше отношение к следующему вопросу: "пятая колонна" рейха из судетских немцев в Чехословакии - герои или предатели? Считали ли бы Вы коллаборационистами судетских немцев (граждан ЧСР), вступивших в ряды чехословацкой армии и честно воевавших на ее стороне с Германией, если бы таковое имело место?

С уважением
От Лёша Волков
К Ezzz (02.07.2004 11:30:03)
Дата 02.07.2004 11:40:20

Re: продолжаю настаивать

>* Не просто "один народ" - одна страна. И народ в ней, связанный культурно - но разделенный границами государств. Совсем как сейчас ...

Народы тоже уже разные. И в 17-м веке были разные. Родственные, конечно, но разные.
От Ezzz
К Лёша Волков (02.07.2004 11:40:20)
Дата 02.07.2004 11:49:30

и у "разных" народов может быть одна страна

Как, к примеру, прусаки и баварцы никогда не забывали, что страна у них одна - Германия ( германской нации ), или же Дойчланд. Ни в 17 веке, ни сейчас. "Ланд" у них один. Потому и обьединились когда-то. Потому и сильны. Qued prodest, qued bone нынешнее положение страны русских ? Тем, кому не нужна сильная Русь.
От Лёша Волков
К Ezzz (02.07.2004 11:49:30)
Дата 02.07.2004 12:25:37

Re: и у...

>Как, к примеру, прусаки и баварцы никогда не забывали, что страна у них одна - Германия ( германской нации ), или же Дойчланд. Ни в 17 веке, ни сейчас. "Ланд" у них один. Потому и обьединились когда-то. Потому и сильны. Qued prodest, qued bone нынешнее положение страны русских ? Тем, кому не нужна сильная Русь.

Россия сейчас не так сильна не потому, что отделилась от Украины (%)). Воровать надо меньше, ИМХО. Это не поучение, и не лично к вам. Это мое личное сильно упрощённое мнение, почему у нас (на Украине, в России, вообще в эксСССР) такое де...мо твориться. Развал государства произошёл искусственно, вопросов нет. Но прошло уже 13 лет и очень многое изменилось. И если вдруг чудесным образом Украина и Россия сейчас объединятся, сильно сомневаюсь, что что-то изменится в лучшую сторону. Как бы хуже не было.
От Ezzz
К Лёша Волков (02.07.2004 12:25:37)
Дата 02.07.2004 13:15:15

хе-хе, Россия не отделялалсь от Украины

>...

* И опять вы написали мне про государства. Вы описали, как сегодняшние государства не могут обьединяться. Все правильно написали. Только я вам про другое говорил - про страну.
От Михаил Денисов
К Лёша Волков (02.07.2004 11:07:13)
Дата 02.07.2004 11:23:11

да дело в том, что эому "другому" народу отнють не 500 лет :))

День добрый
>Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно. А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные. И государства разные. И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.
==========================
Этот "другой" народ бл придуман поляками (конкретно Потоцким в 18-м веке с совершенно понятными политическими целями.
Т.е. я ни коем образом не отрицаю некоторое субэтническое отличие малороссов от великороссов. Но эти различия до кон. 19-го века были малозаметны. не больше, чем различия между баварцами и пруссаками. А вот новосозданные "Украинцы" они да, они отличаются :))вы хотя бы поитайте как Грушевский и ко украинский язык создавали, на каких принципах шел подбор фразеологии :)))

Денисов
От Лёша Волков
К Михаил Денисов (02.07.2004 11:23:11)
Дата 02.07.2004 11:37:07

Re: да дело...

>День добрый
>>Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно. А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные. И государства разные. И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.
>==========================
>Этот "другой" народ бл придуман поляками (конкретно Потоцким в 18-м веке с совершенно понятными политическими целями.
>Т.е. я ни коем образом не отрицаю некоторое субэтническое отличие малороссов от великороссов. Но эти различия до кон. 19-го века были малозаметны. не больше, чем различия между баварцами и пруссаками. А вот новосозданные "Украинцы" они да, они отличаются :))вы хотя бы поитайте как Грушевский и ко украинский язык создавали, на каких принципах шел подбор фразеологии :)))

Я конечно дико извиняюсь, но отличия были чуть не во всём: посмотрите на народные костюмы, орнаменты, танцы, песни, произведения украинских писателей. Почитайте того же Котляревского, Руданского, Шевченко. Или этого языка тоже не было? Его Грушевский придумал?

>Денисов
От Дмитрий Адров
К Лёша Волков (02.07.2004 11:37:07)
Дата 02.07.2004 12:49:29

Re: да дело...

Здравия желаю!
>Я конечно дико извиняюсь, но отличия были чуть не во всём: посмотрите на народные костюмы, орнаменты, танцы, песни, произведения украинских писателей.

Про произведения украинских писателей - что именно смотреть? Где в произведениях писателей кроются национальные отличия? Особенно у Котляревского, который писал чаще на русском, да и говорил и думал на русском.

Что до остального, то различий в костюмах, танцах орнаментах и т.п. находится совершенно в рамках региональных различий. Сажем, костюмы, танцы, орнаменты Псковской отличаются от костюмов танцев и орнаментов Москвоской губернии ничуть не меньше, чем от костюмов, танцев и орнаментов губернии Киевской.

>Почитайте того же Котляревского, Руданского, Шевченко. Или этого языка тоже не было?

В современной редакции, конечно, небыло. Посмотрите и на язык Котляревского и на язык Шевченко - с современным литературным украинским языком там мало общего.

>Его Грушевский придумал?

не только и, в данном случае, не столько он и его "школа". А вот особую графику - да придумывали специально.


Дмитрий Адров
От Chestnut
К Дмитрий Адров (02.07.2004 12:49:29)
Дата 02.07.2004 13:04:47

Re: да дело...

>В современной редакции, конечно, небыло. Посмотрите и на язык Котляревского и на язык Шевченко - с современным литературным украинским языком там мало общего.

после такой реплики ко всем прочим Вашим высказываниям невозможно относиться серьёзно
От Роман Храпачевский
К Chestnut (02.07.2004 13:04:47)
Дата 02.07.2004 13:13:48

Re: да дело...

>>В современной редакции, конечно, небыло. Посмотрите и на язык Котляревского и на язык Шевченко - с современным литературным украинским языком там мало общего.
>
>после такой реплики ко всем прочим Вашим высказываниям невозможно относиться серьёзно

А что Котляревский ? Он же писал бурлеск - сиречь СПЕЦИАЛЬНО утрировал язык, у него там такая помесь всего и вся, от суржика (образца 18 в.) до слэнга бурсаков (коверканная латынь). Не зря он даже специально словарик приложил к "Энэиде".
Кстати, Котляревский писал ее в одном ряду с такими же произведениями как бурлеск у великороссияна Осипова, например.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (02.07.2004 13:13:48)
Дата 02.07.2004 13:32:52

Re: да дело...

>А что Котляревский ? Он же писал бурлеск - сиречь СПЕЦИАЛЬНО утрировал язык, у него там такая помесь всего и вся, от суржика (образца 18 в.) до слэнга бурсаков (коверканная латынь). Не зря он даже специально словарик приложил к "Энэиде".
>Кстати, Котляревский писал ее в одном ряду с такими же произведениями как бурлеск у великороссияна Осипова, например.

Ну и кто помнит Осипова сейчас?

Котляревского помнят, потому что он написал литературное произведение современным (as in "Modern") языком. О "суржике" вряд ли можно говорить, т к нормы литературного языка ещё не устоялись, и язык Котляревского был одним из источников этох норм. А коверканой латыни там в сумме может на одну страницу наберётся. Ну на две от силы.
От Константин Федченко
К Лёша Волков (02.07.2004 11:37:07)
Дата 02.07.2004 11:57:40

Re: да дело...

>>День добрый
>>>Серьёзно говорить о том, что государства разные, а страна одна (ещё и как назвали - Русь Святая!), - трудно. А корни у многих народов одни. Но народы теперь уже разные. И государства разные. И говорить о том, что гражданин одного государства не может (не имеет морального права) воевать против другого потому, что 500 лет назад это был один народ, ГЛУПО. Сорри за сумбур.
>>==========================
>>Этот "другой" народ бл придуман поляками (конкретно Потоцким в 18-м веке с совершенно понятными политическими целями.
>>Т.е. я ни коем образом не отрицаю некоторое субэтническое отличие малороссов от великороссов. Но эти различия до кон. 19-го века были малозаметны. не больше, чем различия между баварцами и пруссаками. А вот новосозданные "Украинцы" они да, они отличаются :))вы хотя бы поитайте как Грушевский и ко украинский язык создавали, на каких принципах шел подбор фразеологии :)))

>Я конечно дико извиняюсь, но отличия были чуть не во всём: посмотрите на народные костюмы, орнаменты, танцы, песни, произведения украинских писателей.

Я конечно дико извиняюсь, но посмотрите на народный костюм и танцы баварцев. Можете себе представить пруссака в шортиках из выделанной оленьей шкуры с подтяжками? и фетровой зеленой шляпе с петушиным пером? Видимо, по-Вашему, это существенный повод для объявления национальной независимости баварского народа?

>Почитайте того же Котляревского, Руданского, Шевченко. Или этого языка тоже не было? Его Грушевский придумал?

Лингвисты рассматривают русский и украинский язык как родственные, но отдельные языки. http://etheo.h10.ru/vsla01.htm Они же насчитывают больше десятка родственных, но отдельных германских языков (не диалектов и не говоров!!!), на которых говорят в Германии. http://etheo.h10.ru/cont02.htm
При этом отдельно замечено, что взаимопонимание баварского языка со стандартным немецким ограничено.

обратите внимание!
http://kuking.net/my/viewtopic.php?p=367642
В районах севернее Гамбурга при показе баварских фильмов внизу титры с переводом пишут.
hochdeutsch как язык - чисто литературное изобретение великого Гете. На этом языке не говорят и не говорили испокон ни в одном регионе (княжестве), ни в одном городе Германии. Поэтому для многих немцев это первый иностранный язык, который они учат в школе, но не используют дома.
К тому же не надо забывать об исторических предпосылках. Русские княжества объединились в единое государство лет на 500-600 раньше немецких. Поэтому у русского и немецкого языков разные формы существования. У немецкого на данном этапе - в форме диалектов.

С уважением
От Ostgott
К Константин Федченко (02.07.2004 11:57:40)
Дата 02.07.2004 12:15:06

А что пруссаки? Пруссаки они вообще все коллаборационисты... :))))))))))))

>Я конечно дико извиняюсь, но посмотрите на народный костюм и танцы баварцев. Можете себе представить пруссака в шортиках из выделанной оленьей шкуры с подтяжками? и фетровой зеленой шляпе с петушиным пером? Видимо, по-Вашему, это существенный повод для объявления национальной независимости баварского народа?
Потомки полабских словен, лужицких сорбов бодричей и лютичей, а под Танненбергом и Гумбиненом куда стреляли?
Сами же говорили о национальной самоидентификации. Эти самоидентифицировались так.
От Ezzz
К Ostgott (02.07.2004 12:15:06)
Дата 02.07.2004 13:30:12

вы обозначили "пруссаков" - как потомков славян ?

Очень даже неправильно, для этого надо было бы провести сначала крупное антропологическое исследование. Только вот зачем. Те славяне были онемечены и сейчас вообще не играет роли, какой процент восточногерманского население имеет славянскую "кровь". Ибо страна - это понятие не расовое, как вы пытаетесь представить.
От Ostgott
К Ezzz (02.07.2004 13:30:12)
Дата 02.07.2004 13:38:07

Опа!

>Ибо страна - это понятие не расовое, как вы пытаетесь представить.
Хде? И вообще при чем здесь это? Германцы они что черная раса? А славяне - желтая? :))))))))))))))
А по языку, например, не думаю, что те же сорбы отличаются по языку от саксонцев меньше, нежели галичане от австрийцев.
C уважением, Ostgott.
От Ezzz
К Ostgott (02.07.2004 13:38:07)
Дата 02.07.2004 13:44:12

выражайтесь пож-та яснее - не понял, что вы хотите сказать (-)
От Константин Федченко
К Ezzz (02.07.2004 13:44:12)
Дата 02.07.2004 13:49:46

Всё понятно. Он сказал "Опа!". объем информации = 0. (-)
От Константин Федченко
К Ostgott (02.07.2004 12:15:06)
Дата 02.07.2004 12:45:58

Re: А что...

>Потомки полабских словен, лужицких сорбов бодричей и лютичей

это вы откуда взяли-то??? перечисленные Вами этносы были ассимилированы практически полностью.

>Сами же говорили о национальной самоидентификации. Эти самоидентифицировались так.

Прррр....

С уважением
От Ostgott
К Константин Федченко (02.07.2004 12:45:58)
Дата 02.07.2004 13:01:53

А вот и нет.

>это вы откуда взяли-то??? перечисленные Вами этносы были ассимилированы практически полностью.
Лично беседовал с лужицким сорбом. Язык он свой даже чуть-чуть знает. :)))))))) Дед погиб под Ржевом, причем там же и тогда же (с точностью до дня) когда и мой. Угадайте в какой армии он воевал?
>Прррр....
Ну вот видите. Усе индивидуально. Вы и я с хохляцкими фамилиями, уважаемый Новик, так вообще, ежели не ошибаюсь, с западной Украины. А вот человек с моей фамилией (и даже родственник - эмигрировали в десятые годы) служит сейчас в канадской армии и считает себя канадцем. Считать его коллаборационистом?
От Константин Федченко
К Ostgott (02.07.2004 13:01:53)
Дата 02.07.2004 13:12:12

Re: А вот...

>>это вы откуда взяли-то??? перечисленные Вами этносы были ассимилированы практически полностью.
>Лично беседовал с лужицким сорбом. Язык он свой даже чуть-чуть знает. :))))))))

То есть он - не пруссак и таковым себя не самоидентифицирует. Представитель этнического славянского меньшинства.

>Дед погиб под Ржевом, причем там же и тогда же (с точностью до дня) когда и мой. Угадайте в какой армии он воевал?

Согласно гражданству - в германской, очевидно. Что не делает его пруссаком этнически. То же касается чехов из Протектората, призванных в вермахт.

>человек с моей фамилией (и даже родственник - эмигрировали в десятые годы) служит сейчас в канадской армии и считает себя канадцем. Считать его коллаборационистом?

"Даю справку" (С) КОАПП
КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ (от франц. collaboration - сотрудничество) - лицо, сотрудничающее с оккупационными властями.

Канада нас оккупировала(оккупирует)? Находится (находилась) в состоянии войны с нами?

Вы сначала подумайте, потом говорите.
С уважением
От Ostgott
К Константин Федченко (02.07.2004 13:12:12)
Дата 02.07.2004 13:27:37

Re: А вот...

>То есть он - не пруссак и таковым себя не самоидентифицирует. Представитель этнического славянского меньшинства.
А тут сложнее. Он себя считает как прусаком - Фридрих Великий рулез и все такое, так и сорбом - славяне рулез, без нас, западных славян, у всяких баварцев ничего кроме пива не получается и т.д.
>Согласно гражданству - в германской, очевидно. Что не делает его пруссаком этнически. То же касается чехов из Протектората, призванных в вермахт.
Так делает ли это его коллаборационистом?
>"Даю справку" (С) КОАПП
>КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ (от франц. collaboration - сотрудничество) - лицо, сотрудничающее с оккупационными властями.
Таки спасибо. Галиция была оккупирована? Правобережье Лабы оккупировано?
>Канада нас оккупировала(оккупирует)? Находится (находилась) в состоянии войны с нами?
Ну по уверениям многих через пару лет я смогу увидеть своего родственника в прицел Тигра.
>Вы сначала подумайте, потом говорите.
Какие цели Вы преследовали написанием этой фразы?
От Ezzz
К Ostgott (02.07.2004 13:27:37)
Дата 02.07.2004 13:48:33

лужичане про Русь никогда ничего не имели, у них свои "замутки"

Не понятно, к чему вы их "припихиваете".
От Ezzz
К Лёша Волков (02.07.2004 11:37:07)
Дата 02.07.2004 11:41:52

такие же отличия, что и по областям нынешней России были

Конечно, все унифицируется - долгое проживание в одном гос-ве плюс урбанизация.
От Лёша Волков
К Ezzz (02.07.2004 11:41:52)
Дата 02.07.2004 11:46:33

да нет. Отличия глубже (-)
От Роман Храпачевский
К Лёша Волков (02.07.2004 11:46:33)
Дата 02.07.2004 12:39:18

Ага, а китайцы еще большие отличия имеют

Жители Кантонщины (Гуанчжоу, Гонконга и т.д.) говорят на диалекте китайского языка (так его в обязательном порядке называют ОФИЦИАЛЬНО), который на самом деле самостоятельный язык - он отличается от путунхуа ("общепонятный язык", на который принят как стандартный для всего Китая, создан на основе пекинского диалекта) так же , как русский от литовского: китаец северянин АБСОЛЮТНО не понимает южанина из Гуанчжоу. А уж если вспомнить про этнографические отличия, да про историю (как северяне с южанами были столетиями в разных государствах и увлеченно резали друг дргуа), то по всем меркам - разные народы, не чета великороссам с малороссами. А вот поди ж ты, считают себя одним народом, а Китай един и бурно развивается.


http://rutenica.narod.ru/
От Ezzz
К Роман Храпачевский (02.07.2004 12:39:18)
Дата 02.07.2004 13:25:48

потому-что "все под небом", молодцы они (-)
От Alexusid
К Лёша Волков (02.07.2004 11:46:33)
Дата 02.07.2004 11:52:51

Это пошло... (-)
От Святослав
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 02.07.2004 00:29:43

Ре: Про колаборационистов ВВИ. "Сичевые стрельцы"

Здравствуйте!
>На горе Лысоня, где «усусы» вели героические оборонительные бои, украинские легионеры вновь завоевали славу, но понесли невосполнимые потери убитыми, ранеными и военнопленными. Попав в окружение превосходящих сил противника, полк УСС прекратил существование.

Сей героический эпос до боли напоминает печальну судьбинушку западенских эсэсманов под Бродами. Одним словом, "Гренадёры не сдаются" (с)Юрген.
Не везёт так не везёт...

>Лишь 150 стрельцам и 16 старшинам удалось прорваться из окружения...«Усусы» сразу занялись просветительской работой, организовав в селах 46 начальных школ и начав работать в них учителями.

Стало быть, вот из какого места произрастают знания нонешних национал-свидомых-то! Каков поп, как говорится...

С уважением. Святослав
От Alexusid
К Святослав (02.07.2004 00:29:43)
Дата 02.07.2004 11:43:26

Очень не хотел бы показаться грубым...

Всем Б.Пр.
>Здравствуйте!

..., но!!!
>>Сичевые стрельцы
Э-э-э-э очень созвучно со словом "моча" по украински.
а
>>«усусы»
это видимо на ту-же тему по русски.

Т.е. получается: "Мочевые стрельцы" - уссЭусы.
Героические ребята.


>С уважением. Святослав
С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы.
Аналогии возникли после прочтения учебников по истории Украины, и пиара СС.

Ещё вариант:
"Запорожский казак мог голыми руками порвать рыцаря в полном доспехе(максимилиановском). На куски. Вместе с конём."
Из рассказа учителя на уроке истории......Не шутка.
От Одессит
К Alexusid (02.07.2004 11:43:26)
Дата 02.07.2004 12:20:18

Дебилов, конечно, хватает.

Добрый день

Причем везде. И героический эпос про запорожцев, рвущих голыми руками рыцарей и Т-34 - бред и маразм. Но только ли на Украине таковое имеет место? (вопрос риторический). Мало у нас "было" изобретений, совершенных не заморскими учеными, а крепостными графа такого-то или князя такого-то? "Потаенное судно" Ефима Никонова ведь на полном серьезе преподносилось как первая подводная лодка! Сталина на полном серьезе имновали "корифеем всех наук". Почему украинцы должны быть лучше или умнее?

>>>Сичевые стрельцы
>Э-э-э-э очень созвучно со словом "моча" по украински.

Мало ли что с чем созвучно? Вот англичане постоянно (причем с уважением и без всякой ироноо) именуют Уинстона Черчилля WC - а что еще так обозначается, знаете? И никто об этом и не задумывается. "Моча" по-русски не менее созвучна с русским же словом "мочка", но никто же не думает о моче, вешая в ухо сережки или "теребя мочку".
Так что наблюдение Ваше хотя и справедливо, но отностися к разряду приколов.

>Т.е. получается: "Мочевые стрельцы" - уссЭусы.
>Героические ребята.

Не знаю. Как по мне, так Синежупанная и Серожупанная дивизии для русскоязычного уха звучат намного забавнее - а это были элитные по той обстановке части.

Что же касается вышеприведенной песни про москаля на столбе - уж точно не Шевченко писал текст, но и у других такого же хватает. Похвальба дурацкая, но как, к примеру, в 20-е годы звучало: "От тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней"? Не лучше, хотя и более складно. Наверняка, если покопаться, и во всех странах можно найти такое. Румыны вот постоянно утверждали, что без помощи союзников способны дойти до Москвы. В том числе и в стихах, кстати.

Так что - нормальный дебилизм.

С уважением
От Никита
К Одессит (02.07.2004 12:20:18)
Дата 02.07.2004 12:27:44

Оно так, только Ваши примеры про других из довольно отдаленного прошлого:) (-)
От Одессит
К Никита (02.07.2004 12:27:44)
Дата 02.07.2004 12:45:49

Шутить изволите?!

Добрый день

Черчилль возглавлял британское правительство позднее, чем действовали Сечевые стрельцы? И Сталина именовали "корифеем всех наук" еще до революции? И в качестве изобретателей всех-всех вещей крепостных выдвигали при Александре Третьем? Или Никонова приказано было считать первым кораблестроителем ПЛ при Николае Втором?
Что-то я Вас не понял. Если бы я не знал Вас по постингам, то решил бы, что Вы заблуждаетель, а так, как Бабель когда-то писал, "так как я не знаю тебя за идиота и упаси Боже за такового знать" :-)), то полагаю, что смысла ответа я просто не уловил.

PS. Это не флейма ради, просто непонятно.

С уважением
От Chestnut
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 17:09:17

Re: Про колаборационистов...

http://austro-hungary.iatp.org.ua/army/struktura/ukr_in_army/article.htm#legion

Статья Димы Адаменко, там об УСС тоже есть.

Коллаборационистами они не были. Вполне патриотично сражались за "веру, цісаря и отечество". Если говорить о коллаборационистах, то таковыми были "серожупанная" и "синежупанная" дивизии, созданные из военопленных украинцев в Германии и Австро-венгрии соответственно. В ПМВ они, правда, не воевали.

Территориально да, добровольцы были из тех же мест, что и 14СС -- а что удивляться? 14СС набирали в "дистрикте Галициен", который, как когда-то коронные австрийские земли, включили в Третью Империю.

Отрывок ИМХО вплоне адекватно описывает УСС, разве что слишком выпячивая бои за г Маковка -- это всё же было сильно в стороне от главного удара в операции Горлице-Тарнув.
От Chestnut
К Chestnut (01.07.2004 17:09:17)
Дата 01.07.2004 17:12:19

Пара карт из Атласа Истории Украины по сабжу
От Виктор Крестинин
К Chestnut (01.07.2004 17:12:19)
Дата 02.07.2004 11:20:09

А что за товарищество ТУП? (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (01.07.2004 17:12:19)
Дата 02.07.2004 11:14:32

Раскраска карты - орррригинальная (+)

Здравствуйте, Алл

По положению на начало войны - нейтральная Италия в "центральном блоке" нейтральная Румыния в "антанте"
>
>
Александр
От tarasv
К Warrior Frog (02.07.2004 11:14:32)
Дата 02.07.2004 12:47:47

Re: У меня тоже за Италию глаз зацепился

>По положению на начало войны - нейтральная Италия в "центральном блоке" нейтральная Румыния в "антанте"

Но в заголовке написано Тройственный союз vs Антанта, а Италия и была третим в том союзе, написали бы центральные державы тогда вобще непонятно как Италию красить как неитралов или как союзников Антанты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ярослав
К Warrior Frog (02.07.2004 11:14:32)
Дата 02.07.2004 11:34:38

Re: Раскраска карты...

>Здравствуйте, Алл

>По положению на начало войны - нейтральная Италия в "центральном блоке" нейтральная Румыния в "антанте"

это не оригинальная расскраска - это нормальная соответствует договорам которые были перед войной (в ряде ваших книг такая же кстати )

>>
>>
>Александр
С уважением Ярослав
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 17:01:23

Зато я вот понял кто такие "Маленькие зеленые человечки"(+)

Здрасьте!

Виктор
От Настасья
К Виктор Крестинин (01.07.2004 17:01:23)
Дата 01.07.2004 21:40:21

Re: Зато я...

Сильно.

Виктор, а где такое нашлось?
От Исаев Алексей
К Настасья (01.07.2004 21:40:21)
Дата 01.07.2004 23:15:25

На заглавной странице

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Виктор, а где такое нашлось?

http://www.koza.kiev.ua/index.htm (-)
См. сабжект одного из предыдущих постингов.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (01.07.2004 23:15:25)
Дата 02.07.2004 01:51:12

Потешные они все-таки))) (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (02.07.2004 01:51:12)
Дата 02.07.2004 13:02:43

И мерзкие (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (02.07.2004 13:02:43)
Дата 02.07.2004 13:30:53

Это как крот, которого как-то Санитар Женя в курилке постил)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у меня даже фотка сохранилась. С одной стороны - забавный, с другой - уж очень на х..й похож. Так и эти))) Вроде и потешные, со своими гышториями, а все равно, что-то такое кожисто-сморщенное в них есть)))

И. Кошкин
От Ezzz
К Дмитрий Адров (02.07.2004 13:02:43)
Дата 02.07.2004 13:23:19

"мерзкопотешные жупан-усусовцы" (-)
От Ostgott
К Виктор Крестинин (01.07.2004 17:01:23)
Дата 01.07.2004 17:08:40

А что у него в руках 98к или Мосинка? (-)
От Виктор Крестинин
К Ostgott (01.07.2004 17:08:40)
Дата 01.07.2004 17:09:54

Это "кріс"... (-)
От Ostgott
К Виктор Крестинин (01.07.2004 17:09:54)
Дата 01.07.2004 17:13:31

Извиняюсь за безграмотность, а что это такое? А то представляется что-то...

... индонезийско-змеевидное...
От Chestnut
К Ostgott (01.07.2004 17:13:31)
Дата 01.07.2004 17:15:18

Re: Извиняюсь за

>... индонезийско-змеевидное...

Нет, это на галицком диалекте "ружжо". Ещё "ґвер" можно сказать.
От Ostgott
К Chestnut (01.07.2004 17:15:18)
Дата 01.07.2004 17:35:11

Спасибо. (-)
От Джон
К Chestnut (01.07.2004 17:15:18)
Дата 01.07.2004 17:17:11

Надо же, почти "Гевер" :))) (-)
От Chestnut
К Джон (01.07.2004 17:17:11)
Дата 01.07.2004 17:20:55

Re: Надо же,...

Не почти а точно

Народ-то в КуК военную службу проходил, вот терминов и принёс в язык из "командного языка"
От Ostgott
К Виктор Крестинин (01.07.2004 17:01:23)
Дата 01.07.2004 17:07:17

А Вы до сих пор не знали?

Ихъ специально распыляют ночами над Украиной с летающих тарелок из Антарктиды. :))))))))))))))))
От Максимов
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:19:25

Re: Например http://www.koza.kiev.ua/index.htm (-)
От СанитарЖеня
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:17:02

Re: Про колаборационистов...

1. "Сичови стрильци" (УСС, "усусы") возникли незадолго до ПМВ, как военно-спортивная организация на территории Австро-Венгрии, по образцу подобной польской. АВ Империя, в отличие от России, украинский национализм поощряла, поскольку, поставив на кон лишенную промышленности и с малопродуктивным с/х Галичину, могла рассчитывать выиграть богатую Малороссию. Создавались кафедры украинского языка, поощрялись организации национального толка. Предполагалось создание объединенного украинского государства под скипетром принца из дома Габсбургов - известного как Васылько Вышываный (впоследствии украинский писатель, мастер рассказа).
2. С началом ПМВ на базе этой организации создавался "легион сечевых стрельцов" из добровольцев, подданых Австро-Венгрии. Он воевал против России, а после разгрома Австро-Венгрии поступил на службу к Центральной Раде, составив одну из самых боеспособных частей ее армии ("галычане", описанные, скажем у Булгакова).
3. При формирование немцами дивизии СС "Галичина" была использована традиция УСС, вплоть до перевода СС как "сичови стрильци". Существовала также организация УССС ("усусусы") - украинские студенческие сечевые стрельцы.
От объект 925
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:10:27

Ре: Про колаборационистов ВВИ. "Сичевые стрельцы"

«Усусы» сразу занялись просветительской работой, организовав в селах 46 начальных школ и начав работать в них учителями.
+++
а потом их присоединили. Вместе с результатами их "просветительства".


Алеxей
От Alexusid
К объект 925 (01.07.2004 16:10:27)
Дата 01.07.2004 17:32:32

Вы верно уловили... (-)
От Rom
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:06:20

Почему коллаборационистов? Ведь Галиция в те времена была частью Австро-Венгрии. (-)
От Агент
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:04:08

Песня этих героев



>Кто-нить может дать какие-либо подробности про героев нижеприведенного текста? Так сказать "укушенные комму... царем-батюшкой"

Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.

Записана крестьянином села Кутище Бродовского уезда Пе тром Олейником.

Примечание.

Талергоф - австрийский концлагерь времен ПМВ где содержались подозреваемые в прорусских симпатиях жители Галиции и Прикарпатья (они же именуются в песне кацапами).

От И. Кошкин
К Агент (01.07.2004 16:04:08)
Дата 02.07.2004 01:28:02

"Чорнi очi побiлiли," - какой восхитительный, поэтичный язык! (-)
От Ezzz
К И. Кошкин (02.07.2004 01:28:02)
Дата 02.07.2004 01:42:41

можа то як бiльмо на оцi бувает ? (-)
От И. Кошкин
К Ezzz (02.07.2004 01:42:41)
Дата 02.07.2004 01:48:58

Ни. Це потому: "Де стоiт стовп з телефона, /Висить кацап замiсть дзвона" (-)
От Ezzz
К И. Кошкин (02.07.2004 01:48:58)
Дата 02.07.2004 02:03:40

пардон, невнимателен - подумал, что у украiнцiв от гнева на кацапiв "побiлiли"

Я тот стишок как прочитал, так постарался сразу из памяти выкинуть ...
От Kron
К Агент (01.07.2004 16:04:08)
Дата 01.07.2004 17:07:41

Песни

Песен у них много...
http://www.koza.kiev.ua/strilpisni.htm
http://www.etnolog.kiev.ua/Vid/JournNT/N3/Art16.html

Ой у лузі червона калина похилилася,
Чогось наша славна Україна зажурилася,
А ми тую червону калину підіймемо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!

Марширують наші добровольці у кривавий тан,
Визволяти братів-українців з московських кайдан.
А ми тії московські кайдани розірвемо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!

Гей, у полі ярої пшенички золотистий лан,
Розпочали Стрільці Січовії з москалями тан.
А ми тую ярую пшеничку ізберемо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!

Як повіє буйнесенький вітер з широких степів,
То прославить по всій Україні Січових Стрільців.
А ми тую стрілецькую славу збережемо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!
От Ostgott
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:02:00

Интересно, а Навотны - коллаборационист? :))))))))))) (-)
От Максимов
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 16:00:09

Re: А почему - колаборационисты?

Они что - не были поддаными Австро-Венгрии?

С уважением.
От Лёша Волков
К Максимов (01.07.2004 16:00:09)
Дата 01.07.2004 16:24:17

Re: А почему...

>Они что - не были поддаными Австро-Венгрии?

Были. Это застарелая болезнь Исаева.
От Настасья
К Лёша Волков (01.07.2004 16:24:17)
Дата 01.07.2004 21:36:54

Re: А почему...

>>Они что - не были поддаными Австро-Венгрии?

AFAIK, отнюдь не все.
Были там и из "российской части" Украины
От Ярослав
К Настасья (01.07.2004 21:36:54)
Дата 02.07.2004 11:46:47

Re: А почему...

>>>Они что - не были поддаными Австро-Венгрии?
>
>AFAIK, отнюдь не все.
>Были там и из "российской части" Украины

В армии АВИ небыло

С уважением Ярослав
От Лёша Волков
К Настасья (01.07.2004 21:36:54)
Дата 02.07.2004 10:48:43

Re: А почему...

>Были там и из "российской части" Украины

Абсолютное большинство из Австо-Венгерской. Так что колаборационизмом (еле написал :-)) тут не пахнет. Разве что в интерпретации Ezz (но то чушь).
От tevolga
К Исаев Алексей (01.07.2004 15:46:33)
Дата 01.07.2004 15:56:20

Re: Про колаборационистов...

А Вам не показалось что это пародия на 14 дивизию СС?;-)
Или 14 дивизия пародия на них:-)
ИМХО даже географически совпадает почти до хутора:-)

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.07.2004 15:56:20)
Дата 01.07.2004 16:02:59

Нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это типа учебник, утвержденный. Вряд ли в нем пургу гнать будут.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (01.07.2004 16:02:59)
Дата 01.07.2004 16:10:01

Re: Нет

Ой сейчас выгонят:-))

>Это типа учебник, утвержденный. Вряд ли в нем пургу гнать будут.

Учебник украинский?:-)))

C уважением к сообществу.
От Настасья
К tevolga (01.07.2004 16:10:01)
Дата 01.07.2004 21:34:48

Re: Нет

>Ой сейчас выгонят:-))

>>Это типа учебник, утвержденный. Вряд ли в нем пургу гнать будут.
>
>Учебник украинский?:-)))

Именно.
Полная версия здесь - http://www.livejournal.com/users/aysa/511484.html?mode=reply
От s.berg
К Настасья (01.07.2004 21:34:48)
Дата 02.07.2004 02:03:56

Нет

А с какой стати всё на русском? Всю жизнь учебники и пособия по истории Украины были на Украинском языке, даже в «русских» школах.
От Настасья
К s.berg (02.07.2004 02:03:56)
Дата 02.07.2004 02:52:05

Re: Нет

>А с какой стати всё на русском? Всю жизнь учебники и пособия по истории Украины были на Украинском языке, даже в «русских» школах.

Это не ко мне вопрос.
Учебник был куплен на Украине, учебник рекомендован для изучения к "Аттестации".
От tarasv
К Настасья (02.07.2004 02:52:05)
Дата 02.07.2004 13:19:33

Re: Это не учебник - это печатные шпаргалки (-)