От Chestnut
К Кот Базилио
Дата 30.06.2004 14:11:12
Рубрики Современность; Политек;

Re: Как Буш...

>Среди глав европейских стран у Буша есть преданные союзники - британский и итальянский премьер-министры, которые тоже поддерживают идею присоединения Турции. Но сильная оппозиция в лице французов и немцев не позволяет надеяться на успех этого начинания. Поэтому лидер США, как часто бывает, сел в лужу, не добившись результата и став мишенью для критики. Но бессмысленно спрашивать, на что он надеялся, - известно, в воспаленном мозгу хозяина Белого дома разрослась такая мания величия, что он мнит себя чуть ли не Богом, а нелицеприятные высказывания с президента стекают как с гуся вода.

Надо только не забывать, что роль Франции и Германии в ЕС-25 далеко не та, что в ОР-6 или даже в ЕС-15.
От Никита
К Chestnut (30.06.2004 14:11:12)
Дата 30.06.2004 14:31:43

Их роль как раз велика. В прямом соответствии с их экономиками. (-)
От Nicky
К Никита (30.06.2004 14:31:43)
Дата 30.06.2004 20:22:04

роль немцев - да

а французов в новой европе имхо не видно. зато очень хорошо слышны их поучения. иногда правильные по существу но неизменно наглые по форме.
немцы ведут себя, безусловно, намного умнее.
От Kalash
К Nicky (30.06.2004 20:22:04)
Дата 01.07.2004 07:54:21

Re: роль немцев...

>а французов в новой европе имхо не видно. зато очень хорошо слышны их поучения.

Если отобрать у Франции право вето в Совете Безопасности ОНН, то останется страна ранга Португалии или Болгарии, конечно у нее есть атомное оружие, но и у Пакистана с Индией оно есть...
От Андю
К Kalash (01.07.2004 07:54:21)
Дата 01.07.2004 17:13:21

Делать такие заявления просто несерьёзно -- посмотрите на статьи фр. экспорта. (-)
От Kalash
К Андю (01.07.2004 17:13:21)
Дата 01.07.2004 17:35:38

Заявление, конечно, легкое эмоциональное преувеличение

но тем не менее, претенции Франции в Европе и в мире, не соответствуют ее возможностям...
От FVL1~01
К Kalash (01.07.2004 17:35:38)
Дата 01.07.2004 18:01:36

Это же молжно скзать и про США и что?

И снова здравствуйте
>но тем не менее, претенции Франции в Европе и в мире, не соответствуют ее возможностям...

но тем не менее, претенции США в Европе и в мире, не соответствуют ее возможностям...

И что?
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К Kalash (01.07.2004 07:54:21)
Дата 01.07.2004 14:05:35

Это вас там в шататх так учат? Плохо учат, право слово...

Впрочем, это и так было изестно.
От ThuW
К Kalash (01.07.2004 07:54:21)
Дата 01.07.2004 09:05:14

Франция еще делает сама АЭС и космические носители.Это не уровень Португалии.(-)
От Chestnut
К Nicky (30.06.2004 20:22:04)
Дата 30.06.2004 20:33:52

Увы, Германия за последние 10 лет взяла на себя роль "больного человека Европы".

Ее процент в экономике союза снижается и будет снижаться. Британия уже вышла на 2-е место в ЕС по ВВП, а к концу десятилетия выйдет на первое.
От Chestnut
К Никита (30.06.2004 14:31:43)
Дата 30.06.2004 14:33:12

Re: Их роль...

Но в принятии решений в ЕС их роль заметно снизилась -- в соответствии с распределением голосов и постов в комиссии.
От Renata
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 21:12:56

Re: Их роль...

>Но в принятии решений в ЕС их роль заметно снизилась -- в соответствии с распределением голосов и постов в комиссии.

Они как держли европейскую кассу, так и продолжают её держать, оставаясь самыми крупными донорами бюджета. И умеют достаточно эффективно этим преимуществом пользоваться. А насчёт принятия решений - по новой Конституции ЕС вес Франции и Германии, которые всегда подключат к голосованию малые страны типа Бенилюкс наоборот усилилась, что, собственно говоря, и было предметом недовольства Варшавы.

С уважением
От СОР
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 18:08:10

Их роль заметно повысилась

Поскольку дармоедов прибавилось а кормить их кто будет? США? Таже Германия и Фрнация.
От Chestnut
К СОР (30.06.2004 18:08:10)
Дата 30.06.2004 18:36:20

Re: Их роль...

>Поскольку дармоедов прибавилось а кормить их кто будет? США? Таже Германия и Фрнация.

Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.
От СОР
К Chestnut (30.06.2004 18:36:20)
Дата 30.06.2004 20:21:15

Новоприбывшие члены ЕС живут не в реальности


>
>Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.

Они придумали себе свой мирок и в нем живут. Пока. Так что важнее обещания и перспектива помощи. А ее ждать от кого то еще кроме Германии и Франции нет смысла.

Осел будет достаточно долго идти за морковкой, но вот когда он ее получит неизвестно.
От Chestnut
К СОР (30.06.2004 20:21:15)
Дата 30.06.2004 20:30:49

Re: Новоприбывшие члены...


>>
>>Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.
>
>Они придумали себе свой мирок и в нем живут. Пока. Так что важнее обещания и перспектива помощи. А ее ждать от кого то еще кроме Германии и Франции нет смысла.

>Осел будет достаточно долго идти за морковкой, но вот когда он ее получит неизвестно.

Да какая там помощь? Вы что, серьёзно думаете, что ЕС будет палтить такие же субсидии польским фермерам, как французским? И что поляки так думают? Скорее уж вся похабная структура Общей Сельскохозяйственной Политики рухнет, и туда ей и дорога. 10 новых стран ЕС не рассчитывают, что добтые дяди из Парижа и Берлина им принесут подарки (ну, те, кто отправится работать в Брюссель, свою долю подарков получат -- это не вопрос). Они получили доступ своим товарам на европейские рынки, и в перспективе доступ излишка рабсилы туда же. Белой рабсоилы, кстати, а не арабов и негров -- т е более удобоваримой для немецких и фрамцузских аборигенов.

Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))
От Renata
К Chestnut (30.06.2004 20:30:49)
Дата 01.07.2004 14:46:55

Re: Новоприбывшие члены...


>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))

Их особо никто не хотел видеть в ЕС, но раз уж они там оказались, то рано или поздно будут прибиты к месту. Правда, голосование по Конституции ещё впереди, поэтому протор для принятия решений ещё значительный.
От Chestnut
К Renata (01.07.2004 14:46:55)
Дата 01.07.2004 16:32:38

Re: Новоприбывшие члены...

>Их особо никто не хотел видеть в ЕС, но раз уж они там оказались, то рано или поздно будут прибиты к месту. Правда, голосование по Конституции ещё впереди, поэтому протор для принятия решений ещё значительный.

И таковым останется, потому как у конституции нет шансов пройти через все референдумы. Британцы и поляки точно будут против, и про творение Жискар д"Эстена вскоре забудут.
От Никита
К Renata (01.07.2004 14:46:55)
Дата 01.07.2004 15:01:58

Это Ваше мнение.

Видимо основанное на каких-то намеках об американском лобби в вопросе расширения ЕС. Позиция американцев в данном вопросе носила второстепенный (мягко говоря) характер по сравнению с их позицией в вопросе НАТО.

А насчет "прибиты к месту" и прочего - все же лучше более детально ознакомиться с вопросом. Ни Вы, ни кто-либо другой данными темами (условия вступления в ЕС, экономики вост. Европы и т.д.) судя по высказываниям специально не занимались, поэтому о выгодах и проблемах для каждой конкретной страны Вы вряд ли много знаете.

С уважением,
Никита
От СОР
К Chestnut (30.06.2004 20:30:49)
Дата 01.07.2004 03:02:53

Это не я думаю, это вы так написали.



>>


>
>Да какая там помощь? Вы что, серьёзно думаете, что ЕС будет палтить такие же субсидии польским фермерам, как французским? И что поляки так думают?

Если вы написали то, что думаете, почему роль Франции и Германии снижается? Что думают поляки никого кроме них самих не волнует. Зато то что говорили в новоприсоединившихся странах я знаю. Может такие как французам платить не будут, но что то будет, после урезания и сокращения.

>Скорее уж вся похабная структура Общей Сельскохозяйственной Политики рухнет, и туда ей и дорога. 10 новых стран ЕС не рассчитывают, что добтые дяди из Парижа и Берлина им принесут подарки (ну, те, кто отправится работать в Брюссель, свою долю подарков получат -- это не вопрос).

Зря так думаете, что там думают десять новых, мало кого волнуют. Зато говорилось много. Зачем они в ЕС вступали? За холявой. Больше причин нет.


>Они получили доступ своим товарам на европейские рынки, и в перспективе доступ излишка рабсилы туда же. Белой рабсоилы, кстати, а не арабов и негров -- т е более удобоваримой для немецких и фрамцузских аборигенов.

Это не смешно, какие такие товары? Это которые немцы и французы произведут в десяти новых? Ну так это надо еще заслужить. Поляк сможет конкурировать с неграми и арабами? Он для этого в ЕС вступал?

>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))


Пока она осуществляется и вполне успешно.
От Chestnut
К СОР (01.07.2004 03:02:53)
Дата 01.07.2004 16:37:31

Re: Это не...

>Если вы написали то, что думаете, почему роль Франции и Германии снижается? Что думают поляки никого кроме них самих не волнует. Зато то что говорили в новоприсоединившихся странах я знаю. Может такие как французам платить не будут, но что то будет, после урезания и сокращения.

У поляков столько же голосов в ЕС, сколько у испанцев, и только чуть меньше, чем у 4 других больших стран. Почтому то, что они думают, будет волновать всех.

>Зря так думаете, что там думают десять новых, мало кого волнуют. Зато говорилось много. Зачем они в ЕС вступали? За холявой. Больше причин нет.

В ЕС они вступали, чтобы показать России, что они "Европа". А также см ниже

>>Они получили доступ своим товарам на европейские рынки, и в перспективе доступ излишка рабсилы туда же. Белой рабсоилы, кстати, а не арабов и негров -- т е более удобоваримой для немецких и фрамцузских аборигенов.
>
>Это не смешно, какие такие товары? Это которые немцы и французы произведут в десяти новых? Ну так это надо еще заслужить. Поляк сможет конкурировать с неграми и арабами? Он для этого в ЕС вступал?

Новые страны вполне могут конкурировать с неграми и арабами -- качеством рабочей силы, географической близостью, политической стабильностью. Уж с неграми и арабами точно )))) Да, в общем, и с ЮВА.

>>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))
>

>Пока она осуществляется и вполне успешно.

Похоже, всё менее успешно, когда народ наконец прохавал, что его элита ему всучила
От Justas
К Chestnut (01.07.2004 16:37:31)
Дата 01.07.2004 17:27:42

Re: Это не так уж плохо


>
>Новые страны вполне могут конкурировать с неграми и арабами -- качеством рабочей силы, географической близостью, политической стабильностью. Уж с неграми и арабами точно )))) Да, в общем, и с ЮВА.

Не понимаю, что в этом зазорного?

>>>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))
>>
>
>>Пока она осуществляется и вполне успешно.
>
>Похоже, всё менее успешно, когда народ наконец прохавал, что его элита ему всучила

У нас народ эту тему давно педалирует. Даже раздел ощества нарисовали - "элита" и "буряки", а у Вас как? По прежнему - народ и партия - едины?

С уважением - Justas
От Chestnut
К Justas (01.07.2004 17:27:42)
Дата 01.07.2004 17:48:50

Re: Это не...


>>
>>Новые страны вполне могут конкурировать с неграми и арабами -- качеством рабочей силы, географической близостью, политической стабильностью. Уж с неграми и арабами точно )))) Да, в общем, и с ЮВА.
>
>Не понимаю, что в этом зазорного?

А я говорю, что зазорно? Собственно, конкурируют-то они с немцами

>У нас народ эту тему давно педалирует. Даже раздел ощества нарисовали - "элита" и "буряки", а у Вас как? По прежнему - народ и партия - едины?

У "нас" -- где? В Украине тема не стоит, а в ЮК Партия Независимости Соединённого Королевства получила практически столько же голосов на европейских выборах, сколько Партия Труда или консерваторы (которые всё более противатся наступлению ЕС на права страны)
От Тов.Рю
К Chestnut (30.06.2004 18:36:20)
Дата 30.06.2004 20:12:39

А через семь лет...

>Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.

... при таких темпах еще неизвестно, кто кого кормить будет ;-). Уж Испанию с Португалией - точно.
От Никита
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 18:01:24

Это лишь формальная сторона вопроса. (-)
От Фарнабаз
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 14:44:07

А новым членам ЕС там нужна Турция ? Буду удивлён таким интернационализмом

Боюсь, тут и давления на них дяди Сэма не хватит.
От Renata
К Фарнабаз (30.06.2004 14:44:07)
Дата 30.06.2004 21:20:00

А зачем ЕС 70 млн. мусульман, у которых прирост населения в несколько раз (+)

выше, чем в ЕС. Сегодня цифру узнала: к 2050 г. средний возраст населения ЕС будет 54 года, а в США - 35.
От Nicky
К Renata (30.06.2004 21:20:00)
Дата 01.07.2004 11:28:16

чтобы было кому содержать пенсионеров в этом самом 2050 году (-)
От doctor64
К Nicky (01.07.2004 11:28:16)
Дата 01.07.2004 11:29:19

А разве в Германии/Франции солидарная пенсионная система? (-)
От Андю
К doctor64 (01.07.2004 11:29:19)
Дата 01.07.2004 17:15:05

Вполне. И при этом -- развивающаяся. (-)
От doctor64
К Андю (01.07.2004 17:15:05)
Дата 01.07.2004 17:31:08

Это я начитался местных газет, поющих о том,

какое счастье наступит пенсионерам когда на украине уничтожат солидарную пенсионную систему, и как хорошо живется немецким пенсионерам, у которых нет солидарной системы ;)
От Андю
К doctor64 (01.07.2004 17:31:08)
Дата 02.07.2004 01:35:01

"Не читайте советских газет -- Так других же нет? -- Вот никаких и не читайте!"

Приветствую !

:-))))

>какое счастье наступит пенсионерам когда на украине уничтожат солидарную пенсионную систему, и как хорошо живется немецким пенсионерам, у которых нет солидарной системы ;)

Врут, ей Богу, врут. :-) Правда, кроме принципа "внук платит, работая, пенсию своей бабушке" во Франции есть и много чего другого : выплаты предприятия, специальные фонды, а сейчас и частные компании приходят. Например, в данный момент вовсю идёт банковская рекламная/"зазывная" компания по поводу открытия специальных пенсионных счетов.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К doctor64 (01.07.2004 11:29:19)
Дата 01.07.2004 17:00:22

Да. Сейчас ввели ДОПОЛНИТЕЛьНУЮ возможность частного пенсионного

страхования.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (01.07.2004 17:00:22)
Дата 01.07.2004 17:21:52

Спасибо, не знал.

Очень показательны в этом смысле истерики прессы что де солидарная система не применяется в "цивилизованных" странах ;)
От Никита
К Renata (30.06.2004 21:20:00)
Дата 01.07.2004 11:22:04

Капиталу это фиолетово. (-)
От Renata
К Никита (01.07.2004 11:22:04)
Дата 01.07.2004 14:44:04

Это избиратели. Те, которые могут поменять правила деятельности капитала. (-)
От Никита
К Renata (01.07.2004 14:44:04)
Дата 01.07.2004 15:06:05

Ну, избиратели же решили вопрос о расширении ЕС на референдуме, однако

как Вам видится, никто этого не хотел, если бы не американцы...

С уважением,
Никита
От Chestnut
К Никита (01.07.2004 15:06:05)
Дата 01.07.2004 16:38:48

Re: Ну, избиратели...

>как Вам видится, никто этого не хотел, если бы не американцы...

Вопрос о расширении на референдум не ставился. На референдум ставился Ниццский договор, который имеет касательное отношеие к расширению, хотя и подавался как необходимое условие
От Chestnut
К Фарнабаз (30.06.2004 14:44:07)
Дата 30.06.2004 14:49:30

Re: А новым...

>Боюсь, тут и давления на них дяди Сэма не хватит.

Новые члены порадуются возможности поставить зарвавшегося Ширака на место.
От И. Кошкин
К Chestnut (30.06.2004 14:49:30)
Дата 30.06.2004 14:52:39

Угу))) А у прибалтов появится новое средство повышения рождаемости))) (-)
От Никита
К И. Кошкин (30.06.2004 14:52:39)
Дата 01.07.2004 15:15:55

Кому из нас больше "повезло" с подобной иммиграцией - баальшой вопрос;)

К нам внутриесовская миграция направится в последнюю очередь, учитывая уровень жизни.

С уважением,
Никита