От Кот Базилио
К All
Дата 30.06.2004 13:55:55
Рубрики Современность; Политек;

Как Буш пытался Ширака уму учить... Но неудачно)

Котское приветствие!
В ответ на просьбу Джорджа Буша поскорее принять Турцию в Евросоюз, высказанную в ходе стамбульского саммита НАТО, президент Франции Жак Ширак сделал несколько едких замечаний. На что надеялся Буш, неясно, ведь никакого эффекта его предложение не возымело и возыметь не могло.

Напомним, в воскресенье после беседы с турецким премьер-министром Таипом Эрдоганом американский лидер сказал журналистам, что Турция уже выполнила все условия для вступления в ЕС и Брюссель должен начать переговоры с Анкарой о приеме в Европу. Жак Ширак в своем интервью подверг эти слова жесткой и насмешливой критике.

"Если президент Буш действительно выразился так, как гласит запись его выступления, то он не только зашел слишком далеко, но и вторгся на чужую территорию... Это похоже на то, как если бы я начал советовать Соединенным Штатам, как строить отношения с Мехико".

Турция является стратегическим союзником США еще со времен холодной войны, когда сыграла важную роль в противостоянии с Советским Союзом. Сейчас американцы приводят ее в пример как самое демократическое государство исламского мира и опору в войне с террористами. Уже 40 лет Турция просится в ЕС, но пока, по мнению европейских лидеров, для этого слишком много препятствий: нарушение прав человека, несовершенство судебной системы и малая демократичность.

На самом деле за этими претензиями кроется опасение, что Турция со своим 70-миллионным населением и высокой рождаемостью затмит ведущие державы союза - Францию и Германию. Разумеется, европейцы не хотят, чтобы наибольший вес при принятии решений имела азиатская страна. Формальные переговоры на этот счет начнутся в декабре, но для их завершения нужны еще многие годы, и надежды на положительный ответ очень мало.

Среди глав европейских стран у Буша есть преданные союзники - британский и итальянский премьер-министры, которые тоже поддерживают идею присоединения Турции. Но сильная оппозиция в лице французов и немцев не позволяет надеяться на успех этого начинания. Поэтому лидер США, как часто бывает, сел в лужу, не добившись результата и став мишенью для критики. Но бессмысленно спрашивать, на что он надеялся, - известно, в воспаленном мозгу хозяина Белого дома разрослась такая мания величия, что он мнит себя чуть ли не Богом, а нелицеприятные высказывания с президента стекают как с гуся вода.

http://www.utro.ru/articles/2004/06/29/324098.shtml
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Random
К Кот Базилио (30.06.2004 13:55:55)
Дата 01.07.2004 09:12:26

В статье есть существенный ляп

>Среди глав европейских стран у Буша есть преданные союзники - британский и итальянский премьер-министры, которые тоже поддерживают идею присоединения Турции. Но сильная оппозиция в лице французов и немцев не позволяет надеяться на успех этого начинания.

Не знаю, как англичане с итальянцами, а Шредер как раз педалирует вступление Турции изо всех сил. Правда, у него в Германии очень мощная оппозиция по этому вопросу.
От Renata
К Random (01.07.2004 09:12:26)
Дата 01.07.2004 14:41:06

Боюсь,что Вы ошибаетесь. Речи и действия - разные категории. (-)
От Random
К Renata (01.07.2004 14:41:06)
Дата 01.07.2004 15:22:27

Речи - наиважнейшая составляющая деятельности политика

Особенно на Западе, где политические и административные функции разделены гораздо четче, чем у нас. В процессе написания моей подругой диплома по политологии на тему проблематики расширения ЕС я перелопатил массу материалов из немецкой прессы, из которых позиция Шредера по турецкому вопросу вырисовывается абсолютно однозначно. Никто в Европе не приложил усилий по PR для Турции больше, чем он. Вплоть до личного присутствия на торжественном открытии угольной ТЭЦ в какой-то турецкой глухомани.
Вы можете привести примеры конкретных ДЕЙСТВИЙ канцлера, дезавуирующих его РЕЧИ? А то знаете, одного лишь Вашего заявления, что я ошибаюсь, недостаточно, чтобы убедить кого-либо, что это так. Хотелось бы и аргументов.
От Андю
К Кот Базилио (30.06.2004 13:55:55)
Дата 30.06.2004 16:18:20

Мда. Турция -- не Прибалтика, трудно будет её амерам в ЕС продавить. :-) (-)
От Justas
К Андю (30.06.2004 16:18:20)
Дата 01.07.2004 09:45:12

Зато автоматически решается проблема раздела Кипра :-) (-)
От Никита
К Justas (01.07.2004 09:45:12)
Дата 01.07.2004 11:19:33

Нет. (-)
От Justas
К Никита (01.07.2004 11:19:33)
Дата 01.07.2004 14:22:13

А в чем загвоздка? (-)
От Никита
К Justas (01.07.2004 14:22:13)
Дата 01.07.2004 14:37:03

Суверенитет Кипра от втупления в ЕС не восстанавливается на турецкой части

Снятие юридических формальностей на передвижение и выбор места жительства не будет исполняться фактически и ни к чему хорошему не приведет. ЕС это все же международные надгосударственные образования, а не федеральное или конфедеральное государство.

Pagarbiai,
Никита
От Никита
К Андю (30.06.2004 16:18:20)
Дата 30.06.2004 17:58:55

У Италии крупный торговый оборот с Турцией, да и у других - тоже. (-)
От ThuW
К Никита (30.06.2004 17:58:55)
Дата 30.06.2004 19:32:39

Тогда вне ЕС Турцию легче продавливать, чем в ЕС. Тем более не впустят. (-)
От Никита
К ThuW (30.06.2004 19:32:39)
Дата 01.07.2004 11:20:26

Это зависит от торгового сальдо. (-)
От Козлов Евгений
К Никита (30.06.2004 17:58:55)
Дата 30.06.2004 18:49:24

и что? торговый оборот ровным счётом ничего не значит (-)

-
От Никита
К Козлов Евгений (30.06.2004 18:49:24)
Дата 01.07.2004 11:19:14

Экономика в отношениях ЕС (внутренных и с другими гос-вами) - доминирующая тема.

Также для интереса можете вспомнить историю с поимкой Оджалана, когда турецкие balls оказались начищенными крепчайшим блендамедом, по сравнению с итальянскими, и на чем итальянцев позорно нагнули.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Андю (30.06.2004 16:18:20)
Дата 30.06.2004 16:20:33

Тогда имеет смысл сперва продавить Турцию в Прибалтику (-)
От Максимов
К И. Кошкин (30.06.2004 16:20:33)
Дата 30.06.2004 16:28:50

Re: Белоруссию по дороге подавить могут. Жалко. (-)
От И. Кошкин
К Максимов (30.06.2004 16:28:50)
Дата 30.06.2004 16:38:16

Отправим морем. Из Грузии (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (30.06.2004 16:38:16)
Дата 30.06.2004 16:43:02

Боюсь мимо Крыма не проплывут... (-)
От Presscenter
К Виктор Крестинин (30.06.2004 16:43:02)
Дата 30.06.2004 16:52:59

Надо соблюсти ви-традицию:

через болгарию-румынию-украину-польшу в Прибалтику. Все будут довольны.
От И. Кошкин
К Presscenter (30.06.2004 16:52:59)
Дата 30.06.2004 16:54:19

Тогда нужно еще в Австрию и в Грецию))) (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (30.06.2004 16:54:19)
Дата 30.06.2004 16:57:22

Неее, вот если они греков зацепят, то НАТЕ мало не покажется

У них и так такая любовь многовековая...
От Nicky
К Кот Базилио (30.06.2004 13:55:55)
Дата 30.06.2004 14:15:47

ну и получилось что Буш друг Турции а Ширак как раз наоборот

так что кто тут сел в лужу еще большой вопрос :)
От Renata
К Nicky (30.06.2004 14:15:47)
Дата 30.06.2004 21:14:31

А оно уже давно так. Что изменилось, почему некто сел в лууж? (-)
От Kimsky
К Nicky (30.06.2004 14:15:47)
Дата 30.06.2004 16:34:41

Французы враги Турции по жизни. Так что тут Шираку ловить нечего. (-)
От В. Кашин
К Kimsky (30.06.2004 16:34:41)
Дата 30.06.2004 19:07:06

Исторически Франция, как правило, была союзником Турции

Добрый день!
Причем наиболее важным союзником. Сотрудничество двух стран началось еще при Франциске I, и, хотя навлекло на французов массу наездов со стороны христианской общественности, продолжалось, с небольшими перерывами вплоть до 19 в.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (30.06.2004 19:07:06)
Дата 01.07.2004 14:04:31

Исторически много чего было.

Вопрос - насколько это влияет на современную политику. И насколько союзничанье в Крымскую войну, например, смягчает нынешние довольно плохие отношения.
От Варяг
К Kimsky (01.07.2004 14:04:31)
Дата 01.07.2004 15:24:01

Re: Исторически много...

>Вопрос - насколько это влияет на современную политику.

никак не влият, просто Ваш тезис о "жизненном" пртивостоянии Турция-Франция истории не соответствует
От Kimsky
К Варяг (01.07.2004 15:24:01)
Дата 01.07.2004 16:54:47

Re: Исторически много...

Hi!

>никак не влият, просто Ваш тезис о "жизненном" пртивостоянии Турция-Франция истории не соответствует

При жизни нынешних французов - обычно скорее "враги", и уж никак не союзники.
От Варяг
К Kimsky (01.07.2004 16:54:47)
Дата 01.07.2004 17:17:14

не уверен, лично мне позиция Франции непонятна (-)
От Варяг
К Kimsky (30.06.2004 16:34:41)
Дата 30.06.2004 17:49:22

ново, круто

то то французы за турков впрягались в Крымскую войну
да и до и после
От Kimsky
К Варяг (30.06.2004 17:49:22)
Дата 30.06.2004 18:05:33

А уж при царе-горохе...

Я о последних годах - если не десятках лет. Достаточно, что франки одними из немногих признали геноцид армян турками -весьма болезененный для турков вопрос.
От Никита
К Kimsky (30.06.2004 18:05:33)
Дата 01.07.2004 11:34:02

Согласен. Также учавствовали в "разделе наследства" после ПМВ.

До ВМВ никаких особо теплых отношений с турками у французов не было. А после французы прочно ушли из региона, за исключением арабских стран.

С уважением,
Никита
От Андю
К Kimsky (30.06.2004 18:05:33)
Дата 30.06.2004 18:29:57

Однако, турецких строителей и в нашем городишке всё больше и больше... (-)
От Kimsky
К Андю (30.06.2004 18:29:57)
Дата 30.06.2004 18:44:48

Мне почему-то кажется, что строителям и прочим работягам...

вопросы признания геноцида etc довольно-таки фиолетовы.
В сравнении, по крайней мере, с возможностью заработать.
Может, я ошибаюсь?
От Варяг
К Kimsky (30.06.2004 18:44:48)
Дата 01.07.2004 12:45:49

Re: Мне почему-то

>вопросы признания геноцида etc довольно-таки фиолетовы.

геноцид, это в том числе и следствие политики Франции, признание геноцида, признание своих ошибок...
От Андю
К Kimsky (30.06.2004 18:44:48)
Дата 30.06.2004 18:46:16

Бог его знает, но потомков армян на юге Франции таки ещё много. (-)
От mpolikar
К Kimsky (30.06.2004 16:34:41)
Дата 30.06.2004 16:57:25

Re: Французы враги...

Есть версия, Ширак по происхождению из армян.
Но сам Ширак это отрицает.
Правда, жива история с Баладюром, который признал свое армянское происхождение, но был вынужден из-за этого уйти в отставку.

Армяне турок очень любят, да?:-)
От Андю
К mpolikar (30.06.2004 16:57:25)
Дата 30.06.2004 17:44:57

Баладюр ушёл в отставку из-за армянских генов ? (+)

Приветствую !

"Сомневаюсь я" (с). Баладюр ушёл в отставку, как премьер-министр отработавшего ДО выборов правительства, да ещё и втянувшийся в предвыборную анти-шираковскую, президентскую гонку внутри тогдашей RPR. Вон у дяди Коли Саркози венгерские гены "в полный рост", и ничего. Он ещё французским презом станет. :-)

Кстати, и дядю Петю Берегового (ака Береговуа) ругать и судить начали совсем не за его русский генотип.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Андю (30.06.2004 17:44:57)
Дата 30.06.2004 17:52:13

Re: Баладюр ушёл...

Офф-топ?

Уточним разницу - Баладюр скрывал (до некоторого времени) свое армянское происхождение, а П.Б. - свои украинские корни - нет.

>Кстати, и дядю Петю Берегового (ака Береговуа) ругать и судить начали совсем не за его русский генотип.

Точнее, украинский.
От Андю
К mpolikar (30.06.2004 17:52:13)
Дата 30.06.2004 18:28:52

Наши местные шапочные знакомые знали его (лично), как "русских корней". (+)

Приветствую !

>Точнее, украинский.

Таких "игрушек" из Франции, как правило, не видно, т.б. в среде эмигрантов "первой волны".

Да и среди наших адекватных сограждан моего возраста (даже и бывших), что из Запорожья, что из Одессы, особо не просматривается желание настаивать на своей некоей "украинскости". Вот так.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Кот Базилио (30.06.2004 13:55:55)
Дата 30.06.2004 14:11:12

Re: Как Буш...

>Среди глав европейских стран у Буша есть преданные союзники - британский и итальянский премьер-министры, которые тоже поддерживают идею присоединения Турции. Но сильная оппозиция в лице французов и немцев не позволяет надеяться на успех этого начинания. Поэтому лидер США, как часто бывает, сел в лужу, не добившись результата и став мишенью для критики. Но бессмысленно спрашивать, на что он надеялся, - известно, в воспаленном мозгу хозяина Белого дома разрослась такая мания величия, что он мнит себя чуть ли не Богом, а нелицеприятные высказывания с президента стекают как с гуся вода.

Надо только не забывать, что роль Франции и Германии в ЕС-25 далеко не та, что в ОР-6 или даже в ЕС-15.
От Никита
К Chestnut (30.06.2004 14:11:12)
Дата 30.06.2004 14:31:43

Их роль как раз велика. В прямом соответствии с их экономиками. (-)
От Nicky
К Никита (30.06.2004 14:31:43)
Дата 30.06.2004 20:22:04

роль немцев - да

а французов в новой европе имхо не видно. зато очень хорошо слышны их поучения. иногда правильные по существу но неизменно наглые по форме.
немцы ведут себя, безусловно, намного умнее.
От Kalash
К Nicky (30.06.2004 20:22:04)
Дата 01.07.2004 07:54:21

Re: роль немцев...

>а французов в новой европе имхо не видно. зато очень хорошо слышны их поучения.

Если отобрать у Франции право вето в Совете Безопасности ОНН, то останется страна ранга Португалии или Болгарии, конечно у нее есть атомное оружие, но и у Пакистана с Индией оно есть...
От Андю
К Kalash (01.07.2004 07:54:21)
Дата 01.07.2004 17:13:21

Делать такие заявления просто несерьёзно -- посмотрите на статьи фр. экспорта. (-)
От Kalash
К Андю (01.07.2004 17:13:21)
Дата 01.07.2004 17:35:38

Заявление, конечно, легкое эмоциональное преувеличение

но тем не менее, претенции Франции в Европе и в мире, не соответствуют ее возможностям...
От FVL1~01
К Kalash (01.07.2004 17:35:38)
Дата 01.07.2004 18:01:36

Это же молжно скзать и про США и что?

И снова здравствуйте
>но тем не менее, претенции Франции в Европе и в мире, не соответствуют ее возможностям...

но тем не менее, претенции США в Европе и в мире, не соответствуют ее возможностям...

И что?
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К Kalash (01.07.2004 07:54:21)
Дата 01.07.2004 14:05:35

Это вас там в шататх так учат? Плохо учат, право слово...

Впрочем, это и так было изестно.
От ThuW
К Kalash (01.07.2004 07:54:21)
Дата 01.07.2004 09:05:14

Франция еще делает сама АЭС и космические носители.Это не уровень Португалии.(-)
От Chestnut
К Nicky (30.06.2004 20:22:04)
Дата 30.06.2004 20:33:52

Увы, Германия за последние 10 лет взяла на себя роль "больного человека Европы".

Ее процент в экономике союза снижается и будет снижаться. Британия уже вышла на 2-е место в ЕС по ВВП, а к концу десятилетия выйдет на первое.
От Chestnut
К Никита (30.06.2004 14:31:43)
Дата 30.06.2004 14:33:12

Re: Их роль...

Но в принятии решений в ЕС их роль заметно снизилась -- в соответствии с распределением голосов и постов в комиссии.
От Renata
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 21:12:56

Re: Их роль...

>Но в принятии решений в ЕС их роль заметно снизилась -- в соответствии с распределением голосов и постов в комиссии.

Они как держли европейскую кассу, так и продолжают её держать, оставаясь самыми крупными донорами бюджета. И умеют достаточно эффективно этим преимуществом пользоваться. А насчёт принятия решений - по новой Конституции ЕС вес Франции и Германии, которые всегда подключат к голосованию малые страны типа Бенилюкс наоборот усилилась, что, собственно говоря, и было предметом недовольства Варшавы.

С уважением
От СОР
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 18:08:10

Их роль заметно повысилась

Поскольку дармоедов прибавилось а кормить их кто будет? США? Таже Германия и Фрнация.
От Chestnut
К СОР (30.06.2004 18:08:10)
Дата 30.06.2004 18:36:20

Re: Их роль...

>Поскольку дармоедов прибавилось а кормить их кто будет? США? Таже Германия и Фрнация.

Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.
От СОР
К Chestnut (30.06.2004 18:36:20)
Дата 30.06.2004 20:21:15

Новоприбывшие члены ЕС живут не в реальности


>
>Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.

Они придумали себе свой мирок и в нем живут. Пока. Так что важнее обещания и перспектива помощи. А ее ждать от кого то еще кроме Германии и Франции нет смысла.

Осел будет достаточно долго идти за морковкой, но вот когда он ее получит неизвестно.
От Chestnut
К СОР (30.06.2004 20:21:15)
Дата 30.06.2004 20:30:49

Re: Новоприбывшие члены...


>>
>>Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.
>
>Они придумали себе свой мирок и в нем живут. Пока. Так что важнее обещания и перспектива помощи. А ее ждать от кого то еще кроме Германии и Франции нет смысла.

>Осел будет достаточно долго идти за морковкой, но вот когда он ее получит неизвестно.

Да какая там помощь? Вы что, серьёзно думаете, что ЕС будет палтить такие же субсидии польским фермерам, как французским? И что поляки так думают? Скорее уж вся похабная структура Общей Сельскохозяйственной Политики рухнет, и туда ей и дорога. 10 новых стран ЕС не рассчитывают, что добтые дяди из Парижа и Берлина им принесут подарки (ну, те, кто отправится работать в Брюссель, свою долю подарков получат -- это не вопрос). Они получили доступ своим товарам на европейские рынки, и в перспективе доступ излишка рабсилы туда же. Белой рабсоилы, кстати, а не арабов и негров -- т е более удобоваримой для немецких и фрамцузских аборигенов.

Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))
От Renata
К Chestnut (30.06.2004 20:30:49)
Дата 01.07.2004 14:46:55

Re: Новоприбывшие члены...


>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))

Их особо никто не хотел видеть в ЕС, но раз уж они там оказались, то рано или поздно будут прибиты к месту. Правда, голосование по Конституции ещё впереди, поэтому протор для принятия решений ещё значительный.
От Chestnut
К Renata (01.07.2004 14:46:55)
Дата 01.07.2004 16:32:38

Re: Новоприбывшие члены...

>Их особо никто не хотел видеть в ЕС, но раз уж они там оказались, то рано или поздно будут прибиты к месту. Правда, голосование по Конституции ещё впереди, поэтому протор для принятия решений ещё значительный.

И таковым останется, потому как у конституции нет шансов пройти через все референдумы. Британцы и поляки точно будут против, и про творение Жискар д"Эстена вскоре забудут.
От Никита
К Renata (01.07.2004 14:46:55)
Дата 01.07.2004 15:01:58

Это Ваше мнение.

Видимо основанное на каких-то намеках об американском лобби в вопросе расширения ЕС. Позиция американцев в данном вопросе носила второстепенный (мягко говоря) характер по сравнению с их позицией в вопросе НАТО.

А насчет "прибиты к месту" и прочего - все же лучше более детально ознакомиться с вопросом. Ни Вы, ни кто-либо другой данными темами (условия вступления в ЕС, экономики вост. Европы и т.д.) судя по высказываниям специально не занимались, поэтому о выгодах и проблемах для каждой конкретной страны Вы вряд ли много знаете.

С уважением,
Никита
От СОР
К Chestnut (30.06.2004 20:30:49)
Дата 01.07.2004 03:02:53

Это не я думаю, это вы так написали.



>>


>
>Да какая там помощь? Вы что, серьёзно думаете, что ЕС будет палтить такие же субсидии польским фермерам, как французским? И что поляки так думают?

Если вы написали то, что думаете, почему роль Франции и Германии снижается? Что думают поляки никого кроме них самих не волнует. Зато то что говорили в новоприсоединившихся странах я знаю. Может такие как французам платить не будут, но что то будет, после урезания и сокращения.

>Скорее уж вся похабная структура Общей Сельскохозяйственной Политики рухнет, и туда ей и дорога. 10 новых стран ЕС не рассчитывают, что добтые дяди из Парижа и Берлина им принесут подарки (ну, те, кто отправится работать в Брюссель, свою долю подарков получат -- это не вопрос).

Зря так думаете, что там думают десять новых, мало кого волнуют. Зато говорилось много. Зачем они в ЕС вступали? За холявой. Больше причин нет.


>Они получили доступ своим товарам на европейские рынки, и в перспективе доступ излишка рабсилы туда же. Белой рабсоилы, кстати, а не арабов и негров -- т е более удобоваримой для немецких и фрамцузских аборигенов.

Это не смешно, какие такие товары? Это которые немцы и французы произведут в десяти новых? Ну так это надо еще заслужить. Поляк сможет конкурировать с неграми и арабами? Он для этого в ЕС вступал?

>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))


Пока она осуществляется и вполне успешно.
От Chestnut
К СОР (01.07.2004 03:02:53)
Дата 01.07.2004 16:37:31

Re: Это не...

>Если вы написали то, что думаете, почему роль Франции и Германии снижается? Что думают поляки никого кроме них самих не волнует. Зато то что говорили в новоприсоединившихся странах я знаю. Может такие как французам платить не будут, но что то будет, после урезания и сокращения.

У поляков столько же голосов в ЕС, сколько у испанцев, и только чуть меньше, чем у 4 других больших стран. Почтому то, что они думают, будет волновать всех.

>Зря так думаете, что там думают десять новых, мало кого волнуют. Зато говорилось много. Зачем они в ЕС вступали? За холявой. Больше причин нет.

В ЕС они вступали, чтобы показать России, что они "Европа". А также см ниже

>>Они получили доступ своим товарам на европейские рынки, и в перспективе доступ излишка рабсилы туда же. Белой рабсоилы, кстати, а не арабов и негров -- т е более удобоваримой для немецких и фрамцузских аборигенов.
>
>Это не смешно, какие такие товары? Это которые немцы и французы произведут в десяти новых? Ну так это надо еще заслужить. Поляк сможет конкурировать с неграми и арабами? Он для этого в ЕС вступал?

Новые страны вполне могут конкурировать с неграми и арабами -- качеством рабочей силы, географической близостью, политической стабильностью. Уж с неграми и арабами точно )))) Да, в общем, и с ЮВА.

>>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))
>

>Пока она осуществляется и вполне успешно.

Похоже, всё менее успешно, когда народ наконец прохавал, что его элита ему всучила
От Justas
К Chestnut (01.07.2004 16:37:31)
Дата 01.07.2004 17:27:42

Re: Это не так уж плохо


>
>Новые страны вполне могут конкурировать с неграми и арабами -- качеством рабочей силы, географической близостью, политической стабильностью. Уж с неграми и арабами точно )))) Да, в общем, и с ЮВА.

Не понимаю, что в этом зазорного?

>>>Похоже, что с политической точки зрения 10 новых стран приближают великую цель окончательных похорон мечты Наполеона и Гитлера (европейского супергосударства))))
>>
>
>>Пока она осуществляется и вполне успешно.
>
>Похоже, всё менее успешно, когда народ наконец прохавал, что его элита ему всучила

У нас народ эту тему давно педалирует. Даже раздел ощества нарисовали - "элита" и "буряки", а у Вас как? По прежнему - народ и партия - едины?

С уважением - Justas
От Chestnut
К Justas (01.07.2004 17:27:42)
Дата 01.07.2004 17:48:50

Re: Это не...


>>
>>Новые страны вполне могут конкурировать с неграми и арабами -- качеством рабочей силы, географической близостью, политической стабильностью. Уж с неграми и арабами точно )))) Да, в общем, и с ЮВА.
>
>Не понимаю, что в этом зазорного?

А я говорю, что зазорно? Собственно, конкурируют-то они с немцами

>У нас народ эту тему давно педалирует. Даже раздел ощества нарисовали - "элита" и "буряки", а у Вас как? По прежнему - народ и партия - едины?

У "нас" -- где? В Украине тема не стоит, а в ЮК Партия Независимости Соединённого Королевства получила практически столько же голосов на европейских выборах, сколько Партия Труда или консерваторы (которые всё более противатся наступлению ЕС на права страны)
От Тов.Рю
К Chestnut (30.06.2004 18:36:20)
Дата 30.06.2004 20:12:39

А через семь лет...

>Ну так за что боролись. кормить их, кстати, не спешат -- полностью распространят все европейские программы на новые страны только через семь (кажется) лет.

... при таких темпах еще неизвестно, кто кого кормить будет ;-). Уж Испанию с Португалией - точно.
От Никита
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 18:01:24

Это лишь формальная сторона вопроса. (-)
От Фарнабаз
К Chestnut (30.06.2004 14:33:12)
Дата 30.06.2004 14:44:07

А новым членам ЕС там нужна Турция ? Буду удивлён таким интернационализмом

Боюсь, тут и давления на них дяди Сэма не хватит.
От Renata
К Фарнабаз (30.06.2004 14:44:07)
Дата 30.06.2004 21:20:00

А зачем ЕС 70 млн. мусульман, у которых прирост населения в несколько раз (+)

выше, чем в ЕС. Сегодня цифру узнала: к 2050 г. средний возраст населения ЕС будет 54 года, а в США - 35.
От Nicky
К Renata (30.06.2004 21:20:00)
Дата 01.07.2004 11:28:16

чтобы было кому содержать пенсионеров в этом самом 2050 году (-)
От doctor64
К Nicky (01.07.2004 11:28:16)
Дата 01.07.2004 11:29:19

А разве в Германии/Франции солидарная пенсионная система? (-)
От Андю
К doctor64 (01.07.2004 11:29:19)
Дата 01.07.2004 17:15:05

Вполне. И при этом -- развивающаяся. (-)
От doctor64
К Андю (01.07.2004 17:15:05)
Дата 01.07.2004 17:31:08

Это я начитался местных газет, поющих о том,

какое счастье наступит пенсионерам когда на украине уничтожат солидарную пенсионную систему, и как хорошо живется немецким пенсионерам, у которых нет солидарной системы ;)
От Андю
К doctor64 (01.07.2004 17:31:08)
Дата 02.07.2004 01:35:01

"Не читайте советских газет -- Так других же нет? -- Вот никаких и не читайте!"

Приветствую !

:-))))

>какое счастье наступит пенсионерам когда на украине уничтожат солидарную пенсионную систему, и как хорошо живется немецким пенсионерам, у которых нет солидарной системы ;)

Врут, ей Богу, врут. :-) Правда, кроме принципа "внук платит, работая, пенсию своей бабушке" во Франции есть и много чего другого : выплаты предприятия, специальные фонды, а сейчас и частные компании приходят. Например, в данный момент вовсю идёт банковская рекламная/"зазывная" компания по поводу открытия специальных пенсионных счетов.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К doctor64 (01.07.2004 11:29:19)
Дата 01.07.2004 17:00:22

Да. Сейчас ввели ДОПОЛНИТЕЛьНУЮ возможность частного пенсионного

страхования.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (01.07.2004 17:00:22)
Дата 01.07.2004 17:21:52

Спасибо, не знал.

Очень показательны в этом смысле истерики прессы что де солидарная система не применяется в "цивилизованных" странах ;)
От Никита
К Renata (30.06.2004 21:20:00)
Дата 01.07.2004 11:22:04

Капиталу это фиолетово. (-)
От Renata
К Никита (01.07.2004 11:22:04)
Дата 01.07.2004 14:44:04

Это избиратели. Те, которые могут поменять правила деятельности капитала. (-)
От Никита
К Renata (01.07.2004 14:44:04)
Дата 01.07.2004 15:06:05

Ну, избиратели же решили вопрос о расширении ЕС на референдуме, однако

как Вам видится, никто этого не хотел, если бы не американцы...

С уважением,
Никита
От Chestnut
К Никита (01.07.2004 15:06:05)
Дата 01.07.2004 16:38:48

Re: Ну, избиратели...

>как Вам видится, никто этого не хотел, если бы не американцы...

Вопрос о расширении на референдум не ставился. На референдум ставился Ниццский договор, который имеет касательное отношеие к расширению, хотя и подавался как необходимое условие
От Chestnut
К Фарнабаз (30.06.2004 14:44:07)
Дата 30.06.2004 14:49:30

Re: А новым...

>Боюсь, тут и давления на них дяди Сэма не хватит.

Новые члены порадуются возможности поставить зарвавшегося Ширака на место.
От И. Кошкин
К Chestnut (30.06.2004 14:49:30)
Дата 30.06.2004 14:52:39

Угу))) А у прибалтов появится новое средство повышения рождаемости))) (-)
От Никита
К И. Кошкин (30.06.2004 14:52:39)
Дата 01.07.2004 15:15:55

Кому из нас больше "повезло" с подобной иммиграцией - баальшой вопрос;)

К нам внутриесовская миграция направится в последнюю очередь, учитывая уровень жизни.

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Кот Базилио (30.06.2004 13:55:55)
Дата 30.06.2004 14:03:44

По поводу критики Ширала "англосаксами"

Доброе время суток!

Примечателен тон ряда публикаций в австралийской прессе в связи с позицией Ширака по Ираку. Не вдаваясь в за и против в отношении самой акции, были публикации, отмечавшие, что без "англосаксов" Франции в обеих Мировых войнах было бы совсем плохо: в Первую она была на грани коллапса, и войну реально выиграла Британская Империя, ну а со Второй вообше все ясно. Так что, писали язвительно, французской корове, мол, лучше не мычать, а следовать курсу старших братков.

Немного не в тему, но любопытно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Кот Базилио
К VLADIMIR (30.06.2004 14:03:44)
Дата 30.06.2004 16:10:49

Именн "братков"))) (-)
От Варяг
К VLADIMIR (30.06.2004 14:03:44)
Дата 30.06.2004 15:52:28

то то я смотрю

французы про участие СССР в войне вспоминать стали
От Гриша
К Кот Базилио (30.06.2004 13:55:55)
Дата 30.06.2004 14:01:16

Ре: Как Буш...

>Среди глав европейских стран у Буша есть преданные союзники - британский и итальянский премьер-министры, которые тоже поддерживают идею присоединения Турции. Но сильная оппозиция в лице французов и немцев не позволяет надеяться на успех этого начинания. Поэтому лидер США, как часто бывает, сел в лужу, не добившись результата и став мишенью для критики. Но бессмысленно спрашивать, на что он надеялся, - известно, в воспаленном мозгу хозяина Белого дома разрослась такая мания величия, что он мнит себя чуть ли не Богом, а нелицеприятные высказывания с президента стекают как с гуся вода.

Ну и аналитика пошла..."Бессмысленно Спрашивать". :0