От Exeter
К makienko
Дата 28.06.2004 19:17:55
Рубрики Флот;

Раньше были испанцы


Здравствуйте, уважаемый makienko!

Год назад, как известно, активно муссировалось со ссылкой на высокопоставленные американские источники, что этот контракт Буш собирался дать испанцам со "Скорпенами" - в том числе в качестве "благодарности" за поддержку Аснаром войны в Ираке. Но с тех пор ничего про этот вариант не слышно, скорее всего, он заглох еще в зародыше - либо сами испанцы побоялись идти против краснокитайцев, либо сказалась зависимость проекта "Скорпены" от французов.

ИМХО, самый реальный вариант в итоге - это модернизированные "Барбелы". Кстати, не вижу здесь ничего такого уж плохого для тайваньцев - в способности американцев выкатить вполне современные по своим характеристикам лодки сомневаться не приходиться, особенно если за каждую ДЭПЛ они собираются драть по 1,5 млрд. долл, как за крутую ПЛА.

Другое дело, что ВМС США наверняка будут до последнего патрона сопротивляться планам возобновления строительства ДЭПЛ в Штатах.

С уважением, Exeter
От makienko
К Exeter (28.06.2004 19:17:55)
Дата 28.06.2004 20:26:15

Спасибо. А Вы что насчет Коллинзов думаете? (-)
От Exeter
К makienko (28.06.2004 20:26:15)
Дата 28.06.2004 20:48:03

Думаю, что фантастика (-)
От В. Кашин
К Exeter (28.06.2004 19:17:55)
Дата 28.06.2004 19:35:10

Re: Раньше были...

Добрый день!


>ИМХО, самый реальный вариант в итоге - это модернизированные "Барбелы". Кстати, не вижу здесь ничего такого уж плохого для тайваньцев - в способности американцев выкатить вполне современные по своим характеристикам лодки сомневаться не приходиться, особенно если за каждую ДЭПЛ они собираются драть по 1,5 млрд. долл, как за крутую ПЛА.
 А все же - почему бы не купить где-нибудь относительно свежий секонд-хэнд? Потом его можно было бы модернизировать в США и продать Тайваньцам.
Кстати, на что может быть похож облагороженный Барбел? Ясно, что какие-то элементы могут быть созданы с использованием технологий, применяемых в производстве ПЛА, но энергетическая установка и сопутствующие системы - их ведь с нуля придется создавать?
>Другое дело, что ВМС США наверняка будут до последнего патрона сопротивляться планам возобновления строительства ДЭПЛ в Штатах.
 Почему? Из опасения, что затем им будут навязывать такие лодки на вооружение?
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (28.06.2004 19:35:10)
Дата 28.06.2004 20:47:03

Re: Раньше были...

Здравствуйте!

>>ИМХО, самый реальный вариант в итоге - это модернизированные "Барбелы". Кстати, не вижу здесь ничего такого уж плохого для тайваньцев - в способности американцев выкатить вполне современные по своим характеристикам лодки сомневаться не приходиться, особенно если за каждую ДЭПЛ они собираются драть по 1,5 млрд. долл, как за крутую ПЛА.
> А все же - почему бы не купить где-нибудь относительно свежий секонд-хэнд? Потом его можно было бы модернизировать в США и продать Тайваньцам.

Е:
А где его взять в количестве аж 8 штук?


> Кстати, на что может быть похож облагороженный Барбел? Ясно, что какие-то элементы могут быть созданы с использованием технологий, применяемых в производстве ПЛА, но энергетическая установка и сопутствующие системы - их ведь с нуля придется создавать?

Е:
Ну и что - за такие-то бабки.


>>Другое дело, что ВМС США наверняка будут до последнего патрона сопротивляться планам возобновления строительства ДЭПЛ в Штатах.
> Почему? Из опасения, что затем им будут навязывать такие лодки на вооружение?

Е:
Конечно, тем более, что этот вопрос некоторыми элементами там будируется постоянно.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (28.06.2004 20:47:03)
Дата 28.06.2004 20:53:48

Re: Раньше были...

Добрый день!

>> Кстати, на что может быть похож облагороженный Барбел? Ясно, что какие-то элементы могут быть созданы с использованием технологий, применяемых в производстве ПЛА, но энергетическая установка и сопутствующие системы - их ведь с нуля придется создавать?
>
>Е:
>Ну и что - за такие-то бабки.
 А вот такой вопрос: не могут ли они к созданию этих систем привлечь японцев как-нибудь по-тихому, чтобы это наружу не вышло?

>>>Другое дело, что ВМС США наверняка будут до последнего патрона сопротивляться планам возобновления строительства ДЭПЛ в Штатах.
>> Почему? Из опасения, что затем им будут навязывать такие лодки на вооружение?
>
>Е:
>Конечно, тем более, что этот вопрос некоторыми элементами там будируется постоянно.
 Интересно, как в принципе можно обосновать полезность ДЭПЛ для ВМС США?

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (28.06.2004 20:53:48)
Дата 28.06.2004 22:35:33

Re: Раньше были...

Здравствуйте!

>>> Кстати, на что может быть похож облагороженный Барбел? Ясно, что какие-то элементы могут быть созданы с использованием технологий, применяемых в производстве ПЛА, но энергетическая установка и сопутствующие системы - их ведь с нуля придется создавать?
>>
>>Е:
>>Ну и что - за такие-то бабки.
> А вот такой вопрос: не могут ли они к созданию этих систем привлечь японцев как-нибудь по-тихому, чтобы это наружу не вышло?

Е:
А зачем? Японцы сами, как я понимаю, частично на американских технологиях сидят.


>>>>Другое дело, что ВМС США наверняка будут до последнего патрона сопротивляться планам возобновления строительства ДЭПЛ в Штатах.
>>> Почему? Из опасения, что затем им будут навязывать такие лодки на вооружение?
>>
>>Е:
>>Конечно, тем более, что этот вопрос некоторыми элементами там будируется постоянно.
> Интересно, как в принципе можно обосновать полезность ДЭПЛ для ВМС США?

Е:
Дешевизна (что позволит иметь бОльшое количество ПЛ за те же деньги - вопрос достаточно актуальный в свете перманентного сокращения подводных сил ВМС США, при том, что американцам и 100 ПЛА во времена Холодной войны не хватало), плюс действия во всяких "литторальных" водах - причем особенно в популярных в ВМС США миссиях по использованию SEAL и т.п.
Еще одна идея - использовать их в мирное время в качестве "агрессоров" для обучения своих подводных сил и сил ПЛО действиям против дизельных ПЛ противника (под коим в основном подразумеваются китайские и иранские "Кило").

Вообще вопрос о возможности постройки для ВМС США ДЭПЛ всплывает постоянно. В частности Цуммвальт в начале 70-х гг за них агитировал. А в Конгрессе есть немало жуков, которые с радостью ухватятся за любую возможность "сэкономить". Поэтому флотские чины USN ведут против этой идеи постоянную превентивную войну. Среди американских авторитетов, поддерживающих идею строительства "хотя бы небольшого числа ДЭПЛ" числится, например, Норман Полмар.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К В. Кашин (28.06.2004 20:53:48)
Дата 28.06.2004 21:30:54

Как его и обосновывали в 1970е

И снова здравствуйте
>>Конечно, тем более, что этот вопрос некоторыми элементами там будируется постоянно.
> Интересно, как в принципе можно обосновать полезность ДЭПЛ для ВМС США?

Для удаленных баз и стесненных вод. Типа на Средиземку и прочее.

С уважением ФВЛ