От Evgeniy01
К All
Дата 28.06.2004 07:21:01
Рубрики Флот; Загадки; Артиллерия;

Перенос Exeterу по Сисою-Орлу

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Можно подумать,что я кроме фото в книге Озеровых ничего более не посмотрел :-)) Возьмите "талмуд" Широкорада по артиллерии - там на стр.434 есть разрез башенной установки "Сисоя". Большие комендорские колпаки - это именно характерная деталь башен "Сисоя". Именно БОЛЬШИЕ колпаки, более высокие, чем на башнях "Бородино" и с более сферической крышей. Собственно, эта деталь сразу и бросается в глаза.

Вот башня Сисоя:
башня


Вот башня броненосца типа Бородино:
башня


Вы совершенно правильно отметили особенности колпаков на Сисое, но как видно различается еще и визирная прорезь под прицел. На фото они отмечены кружками
Сисой:
сисой


Орел:

орел

На Сисое (позже этот колпак был применен на Полтавах, Пересветах, кроме Победы) визирная прорезь больше и имеет другую форму. На Орле – просто вырезан прямоугольник.
Вот эту прямоугольную прорезь хорошо видно на фото-загадке:
орел1


>Шлюпбалки у кормовой башни - тоже у "Сисоя". Грибовидные колпаки вентиляции - тоже у "Сисоя".

Все это схоже¸ как схожи и прочие детали у кораблей казенного производства (все это и на Ослябя тако же) в близкие годы, но на Сисое нет выступа для кормовой батареи, которые хорошо видны на фото Орла

>Наконец, уж больно четко атрибутируют эту фотографию Озеровы, вряд ли они от балды это взяли - с ФИО стоящего офицера.

Именно от балды и взяли, т.к. к Сисою это фото не имеет никакого отношения

>Как Вы там отличили, что стоит не офицер, а матрос - не представляю.

Очень просто – во-первых не в фуражке (нет козырька), второе – офицеры одевали или пальто (но так как это тихий рейд летом, то пальто, конечно никто не одевал) или китель, но кители тогда делали приталенные. Стоящий же одет в какую-то куртку, поэтому вероятнее всего это не офицер. Зачем офицеру одевать куртку на тихом рейде?

С уважением, Поломошнов Евгений
От Alexsoft
К Evgeniy01 (28.06.2004 07:21:01)
Дата 28.06.2004 21:00:54

Где на "Сисое" лестницы для подьёма на крышу башни? (-)
От Exeter
К Alexsoft (28.06.2004 21:00:54)
Дата 28.06.2004 21:59:49

Как раз лестницы там на многих фото видно

См., например, известное фото "Сисоя" в достройке.

С уважением, Exeter
От Alexsoft
К Exeter (28.06.2004 21:59:49)
Дата 01.07.2004 07:43:31

"По квитанции- корова рыжая одна.Брали её одну по квитанции, сдавали как?"

>См., например, известное фото "Сисоя" в достройке.
Других фот нет ? Просто на этом нишиша не видно. А во вторых достройка всё таки. Где гарантия что это не обычная деревянная лестница, прислоненная для того чтоб мужички в робах туда-сюда лазили?
Всё это к тому что...
Корабль единичный, не серия. А по чертежам у него лестница в оконечности башни, толи справа, толи слева непомню. Смысл в , в общем-то, плёвом отступлении от проекта?Тем более не наше время. Пришёл сварщик -отрезал , на новом месте приварил. Как они её крепили - толи на болтах, толи на шпильках - по любому просверлить отверстия в бронелисте башни - не раз плюнуть.
От Exeter
К Evgeniy01 (28.06.2004 07:21:01)
Дата 28.06.2004 19:41:55

Не согласен

Здравствуйте, уважаемый Evgeniy01!

>Вот эту прямоугольную прорезь хорошо видно на фото-загадке:

Е:
Не-а, не видно там ничего "хорошо". Смутное пятно, из которого невозможно сделать вывод о его форме. А вот вершина колпака как раз явно коническая.

>

>>Шлюпбалки у кормовой башни - тоже у "Сисоя". Грибовидные колпаки вентиляции - тоже у "Сисоя".
>
>Все это схоже¸ как схожи и прочие детали у кораблей казенного производства (все это и на Ослябя тако же) в близкие годы, но на Сисое нет выступа для кормовой батареи, которые хорошо видны на фото Орла

Е:
Не видно там выступа. Это, на мой взгляд, нормальное "сисоевское" сужение борта к кормовой оконечности - у "Сисоя" башня ближе к кормовому "срезу" (скажем так), чем у "Орла".

>>Наконец, уж больно четко атрибутируют эту фотографию Озеровы, вряд ли они от балды это взяли - с ФИО стоящего офицера.
>
>Именно от балды и взяли, т.к. к Сисою это фото не имеет никакого отношения

Е:
Доказательств этого утверждения у Вас явно нет :-))

>>Как Вы там отличили, что стоит не офицер, а матрос - не представляю.
>
>Очень просто – во-первых не в фуражке (нет козырька),

Е:
Да что Вы - а я как раз козырек там углядываю. Следовательно, офицер.


второе – офицеры одевали или пальто (но так как это тихий рейд летом, то пальто, конечно никто не одевал) или китель, но кители тогда делали приталенные. Стоящий же одет в какую-то куртку, поэтому вероятнее всего это не офицер. Зачем офицеру одевать куртку на тихом рейде?

Е:
Это Вы у него спросите, что и зачем он одел :-)) Фуражка же явно с козырьком.

В общем, я остаюсь при своем мнении, что это "Сисой".

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (28.06.2004 19:41:55)
Дата 28.06.2004 21:25:31

и еще в поддержку версии что таки Сисой.

И снова здравствуйте
>>Все это схоже¸ как схожи и прочие детали у кораблей казенного производства (все это и на Ослябя тако же) в близкие годы, но на Сисое нет выступа для кормовой батареи, которые хорошо видны на фото Орла

ИМЕННО - на Сисое и ослябе колпаки вентиляции одного вида - полукруглые без буртика по краям выраженного. У Орла, Александра 3 и СЛавы уже с буртиком - именно ВИД колпаков изменился.


С уважением ФВЛ
От Николай Манвелов
К Evgeniy01 (28.06.2004 07:21:01)
Дата 28.06.2004 12:00:19

Насчет "от балды"

Привет
В книге Озеровых масса ошибок. А если почитать воспоминания минного офицера броненосца о командире Озерове, то вообще грустно становится.
Николай Манвелов
От Evgeniy01
К Николай Манвелов (28.06.2004 12:00:19)
Дата 28.06.2004 13:00:48

Да, Витгефт мл. его не жаловал за пьянство и безделье (-)
От NMD
К Evgeniy01 (28.06.2004 07:21:01)
Дата 28.06.2004 07:59:28

Re: Перенос Exeterу...

Здравствуйте, уважаемый Евгений.
Хоть и не ко мне, но встряну.
На второй схеме у Вас случайно не разрез 6" башни?
Всего хорошего.


Forty Rounds
От Evgeniy01
К NMD (28.06.2004 07:59:28)
Дата 28.06.2004 08:51:09

Да, а правее - 12дм. (-)
От NMD
К Evgeniy01 (28.06.2004 08:51:09)
Дата 28.06.2004 10:11:50

Виноват, был невнимателен... (-)