От Аркан
К All
Дата 27.06.2004 13:51:14
Рубрики WWII; 1941;

Пайка

Здравствуйте!

Посмотрел очередную предачку к войне относящиюся...

Довольно странная: сначало долго рассказывают что мол к 1942 году сохранили только 30% тракторов и 18% поголовья. Рассказывают байки про снятых с форнта (!) подразделениях, которым поручали охранять угоняемые в тыл отары овец. А потом заявляют, что паек красноармейца в 1941 был: 800 гр хлеба, полкило сахара, крупы и еще чего то там! ВОобще то это да хрена! По крайней мере пузо точно набьешь! Похоже брехня! Я знаю что в 1943 на Западном фронте было куча дистрофмков среди л/с, а уж там ситауция не такая как в гибельном 1941! Просвятите кто знает, как ормили РККА

С уважением, Аркадий
От Малыш
К Аркан (27.06.2004 13:51:14)
Дата 28.06.2004 14:19:21

Re: Паек

>Довольно странная: сначало долго рассказывают что мол к 1942 году сохранили только 30% тракторов и 18% поголовья. Рассказывают байки про снятых с форнта (!) подразделениях, которым поручали охранять угоняемые в тыл отары овец. А потом заявляют, что паек красноармейца в 1941 был: 800 гр хлеба, полкило сахара, крупы и еще чего то там! ВОобще то это да хрена! По крайней мере пузо точно набьешь! Похоже брехня! Я знаю что в 1943 на Западном фронте было куча дистрофмков среди л/с, а уж там ситауция не такая как в гибельном 1941! Просвятите кто знает, как ормили РККА

Не вижу ничего странного. Ибо Вы пытаетесь сравнить установленный приказами паек с реальным состоянием реального бойца. Дабы не быть голословным: с одной стороны, ном, установленных Приказом 662, никто не отменял. С другой стороны, наличествовали такие, например, явления:
= = = = =
ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ 8-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ИМЕНИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ПАНФИЛОВА
№ 032 14 января 1943 г.
Проверкой установлено, что в 8-й гвардейской стрелковой дивизии имени генерал-майора Панфилова имеется ряд крупных хозяйственных недочетов.
Питание личного состава поставлено неудовлетворительно. Пища готовится плохо. Вкусовые качества и калорийность ее весьма низкие, повара подготовлены слабо и работа с ними не организована.
Кухни находятся в антисанитарном состоянии и не оборудованы. Кухонной посуды крайне не достает, а имеющаяся — содержится в грязном виде*. Меню-раскладок и книг проб нет. Контроль за питанием со стороны командиров и хозяйственников отсутствует.

* После слов “в грязном виде” вычеркнута (по-видимому, А. Хрулевым) фраза: “Выдаваемая два раза в сутки пища на передний край в блиндажи подносится в цинковых банках и конских брезентовых ведрах”.

За октябрь—декабрь 1942 года калорийность в сутки на бойца составляла от 1800 до 3300 калорий. По халатности и бесконтрольности армейского аппарата дивизией систематически недополучались продукты.
В октябре недополучено: мяса — 2,1%, жиров — 63%, овощей — 47%, сахара — 4%, соли — 2,5%, табаку — 26,8%.
В ноябре: мяса — 20,3%, жиров — 52,4%, крупы — 8,7%, овощей — 42,6%, табаку — 29%, сахару — 23,5%, соли — 3,8%.
В декабре 30-м гвардейским стрелковым полком недополучено (в суточных дачах): хлеба — 6,1, мяса — 17, жиров — 20, муки подболточной — 19, сахару — 2,5, овощей — 29, махорки — 11.
Аналогичное положение с недополучением продуктов было в декабре и в других частях дивизии. В то же время на фронтовом складе и армейской базе имелось достаточное количество продуктов всех ассортиментов, что позволяло бесперебойно снабжать продовольствием все соединения фронта. В декабре на складах 3-й ударной армии имелся неснижаемый запас основных продуктов от 2—6 и больше сутодач. Во фронте их имелось не менее 14,5 сутодач.
В связи с систематическим недополучением продуктов и неподачей их бойцам, а также плохой организации питания, в дивизии имеется значительное количество истощенных бойцов и младших командиров.
О перебоях в снабжении продовольствием в дивизии отлично знали, из ежедневных сводок и семи специальных донесений, начальник отдела продовольственного снабжения 3-й ударной армии военинженер 2 ранга Сегаль и начальник тыла этой же армии генерал-майор Голубев. Всего за октябрь—декабрь на имя тт. Голубева и Сегаль послано до тридцати шифротелеграмм о плохой обеспеченности дивизии. Однако, с их стороны никаких мер по обеспечению дивизии продуктами принято не было.
Часть бойцов и командиров до сего времени ходят в летнем обмундировании. Хлопчатобумажные гимнастерки у значительной части бойцов изорваны, грязны. Стирка и ремонт их организован слабо. Постоянного контроля за ноской и ремонтом обмундирования со стороны командиров нет. Бойцы не имеют иголок и ниток.
Учет вещевого и обозно-хозяйственного имущества в ротах, батальонах и полках запущен. Арматурные списки, книга формы № 2 в подразделениях не ведется. Фактическое наличие имущества с учетными данными, как правило, не сходится.
Бытовое обслуживание бойцов и командиров организовано плохо. Смена белья и мытье в бане бойцов производится нерегулярно. Совершенно нет принадлежностей для стрижки и бритья волос. До сих пор среди личного состава не ликвидирована вшивость. Медперсонал и командный состав к этим безобразиям привыкли и должной борьбы с ними не ведут.
Красноармейские землянки не освещаются. Бойцы и большинство командиров вечера проводят в темноте. Они не имеют возможности вечером почитать уставы, книги, газеты, написать письмо.
За последние 4 месяца из работников управления тыла фронта в дивизии никого не было.
Начальник тыла генерал-майор Смокачев о плохом материальном обеспечении ничего не знал. Непринятие своевременных мер к ликвидации всех безобразий тов. Смокачев объясняет тем, что он не имел никаких сигналов о плохом обеспечении дивизии.
Все это произошло благодаря невнимательному отношению военного совета 3-й ударной армии к делу материального обеспечения боевой гвардейской дивизии и отсутствия контроля за работой начальствующего состава тыла и снабжения.
Приказываю:
1. Военному совету Калининского фронта немедленно устранить все недостатки и навести должный порядок в 8-й гвардейской стрелковой дивизии имени генерал-майора Панфилова.
2. Начальнику Главного интендантского управления Красной Армии полностью обеспечить дивизию всем положенным интендантским имуществом.
3. За допущенные перебои в снабжении продовольствием и интендантским имуществом начальника тыла 3-й ударной армии генерал-майора Голубева, начальника продовольственного снабжения этой же армии военинженера 2 ранга Сегаль и фронтового интенданта Карнак от занимаемых должностей отстранить и назначить с понижением. За бесконтрольность в снабжении дивизии продовольствием бывшему начальнику продовольственного снабжения Калининского фронта полковнику Клочко объявляю выговор.
Начальнику тыла Калининского фронта генерал-майору Смокачеву указываю на слабое внимание к снабжению продовольствием и интендантским имущество 8-й гвардейской стрелковой дивизии имени генерал-майора Панфилова.
Обращаю внимание военного совета 3-й ударной армии на слабый контроль за материальной обеспеченностью 8-й гвардейской стрелковой дивизии имени генерал-майора Панфилова.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
= = = = =
Так что надо смотреть на конретику - где, когда и при каких обстоятельствах появлялась куча дистрофиков среди личного состава
От Дмитрий Козырев
К Аркан (27.06.2004 13:51:14)
Дата 28.06.2004 09:29:59

Re: Пайка

>Довольно странная: сначало долго рассказывают что мол к 1942 году сохранили только 30% тракторов и 18% поголовья. Рассказывают байки про снятых с форнта (!) подразделениях, которым поручали охранять угоняемые в тыл отары овец. А потом заявляют, что паек красноармейца в 1941 был: 800 гр хлеба, полкило сахара, крупы и еще чего то там! ВОобще то это да хрена! По крайней мере пузо точно набьешь! Похоже брехня! Я знаю что в 1943 на Западном фронте было куча дистрофмков среди л/с, а уж там ситауция не такая как в гибельном 1941! Просвятите кто знает, как ормили РККА

Как кормили - Вам дали ссылку на документы.
По ВАшему же непониманию зачмечу, что "набить живот" и "регулярно восполнять энергозатраты" вещи суть разные.
Можно набив живот хлебом и кашей создать "ощущение сытости". Но тяжелые физические нагрузки да еще в холодную погоду - "все расставят на свои места". И человек недоедающий "скушает сам себя" - в результате означенная дистрофия.

Короче - нужно считать не массу продуктов а их калорийность (ну и жирково-белкоо-углеводно-витаминный баланс)
От Джон
К Дмитрий Козырев (28.06.2004 09:29:59)
Дата 28.06.2004 13:59:00

Этт точно

Привет,

В армии как оно было? Хлеба с кашами валом, а жрать-таки все время охота. Наешься, а через пару часов опять охота. Так то.

Джон
От Аркан
К Дмитрий Козырев (28.06.2004 09:29:59)
Дата 28.06.2004 13:56:58

Тогда сравните эти пайки с блокадными и поймете в чем разница (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (28.06.2004 13:56:58)
Дата 28.06.2004 14:37:32

И что я должен "понять"?

то что 800 г хлеба больше чем 250?

Или что Вы имели ввиду?
От СанитарЖеня
К Аркан (27.06.2004 13:51:14)
Дата 27.06.2004 17:36:36

Re: Пайка

>Довольно странная: сначало долго рассказывают что мол к 1942 году сохранили только 30% тракторов и 18% поголовья. Рассказывают байки про снятых с форнта (!) подразделениях, которым поручали охранять угоняемые в тыл отары овец. А потом заявляют, что паек красноармейца в 1941 был: 800 гр хлеба, полкило сахара, крупы и еще чего то там! ВОобще то это да хрена! По крайней мере пузо точно набьешь! Похоже брехня! Я знаю что в 1943 на Западном фронте было куча дистрофмков среди л/с, а уж там ситауция не такая как в гибельном 1941! Просвятите кто знает, как ормили РККА

Посмотрите в:
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/paek-krasnoarm.shtml
От Константин Чиркин
К Аркан (27.06.2004 13:51:14)
Дата 27.06.2004 16:29:04

Re: Пайка

Приветствую.Пайка делилась:на фронтовую,тыловую и т.д.Как пересказывал один чел. рассказы своего отца,к кому попадёшь.У Жукова питались подножным кормом,у Конева было чуть получше-иногда доставляли горячее в окопы,у Рокосовского,ну если только повара шлепнули немцы,тогда без горячего.
От amyatishkin
К Константин Чиркин (27.06.2004 16:29:04)
Дата 28.06.2004 16:52:52

Re: Пайка

Думается, качество снабжения зависит на две трети от организации его на уровне роты, и на треть на уровне дивизии-армии. Конечно, Рокоссовский мог пачками засылать зампотылов в штрафбаты и решать этим проблему, однако не проще ли поискать виноватых поближе?
От Константин Чиркин
К amyatishkin (28.06.2004 16:52:52)
Дата 28.06.2004 23:03:52

Re: Может и проще,но как показывает опыт,нужно чтобы всё спускалось с верху. (-)
От Лейтенант
К Константин Чиркин (27.06.2004 16:29:04)
Дата 28.06.2004 13:48:51

Re: Пайка

Деда всю войну кормили по варианту "У Рокосовского". Дед о других опциях даже не упоминал. О хорошей кормежке и горячей пище на передовой, в т.ч. под Москвой дед говорит как о вещи само собой разумеящейся (за исключением всяких пиковых ситуаций типа просачивания черех противника при выходе из окружения).
От Константин Чиркин
К Лейтенант (28.06.2004 13:48:51)
Дата 28.06.2004 23:06:04

Re: Я и не утверждаю что везде было,как написал выше.Просто привёл воспоминания (-)