От Олег...
К Banzay
Дата 28.06.2004 17:03:57
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

Re: Процитирую детский...

Поклон...
>ЭЭЭЭ Возражу...

>1. Морской бой шел на малых дистанциях. Поэтому скорострельность была важнее точности стрельбы. А темп стрельбы нарезных дульнозарядных орудий был весьма печальным...
>***************************************
>блин так тут и речь именно о том почему так медленно совершенствовались орудия что так тяжко отлить бронзовую пушку по железной болванке-матрице с нарезами? Прорезать сзади сбоку паз под призму затвора?

Конечно сложно! С теми допусками, которые бы обеспечили надежную обтюрацию...

По железной болванке-матрице - это как? Канал ствола высверливался, отливать по железу бронзу по-моему даже сейчас технологии не позволяют...

>Вопрос имеено о низком темпе усовершенствования орудий..

Так они и сейчас совершенствуются таким же точно темпом...

>ИМХО это критичней для пиратских операций... Для военных проще когда для корабля противника " достаточно одной таблетки"...

Непонятно так же, почему торпеды не использовали...

http://www.fortification.ru/forum/
От Николай Поникаров
К Олег... (28.06.2004 17:03:57)
Дата 28.06.2004 17:32:57

А действительно, почему не делали торпеды? На базе дельфинов :)) (-)
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (28.06.2004 17:32:57)
Дата 28.06.2004 17:42:29

А брандеры на что? Чем не управляемая торпеда? (-)
От Banzay
К Олег... (28.06.2004 17:03:57)
Дата 28.06.2004 17:14:38

Про темпы совершенствования....

Приветствую!

берем 152мм пушку за период с 1867 до 1967 как увеличилась дальность?
Если мне не изменяет память за сто лет на порядок.
т.е. 5км до 50км
Теперь вопрос как изменилась дальность гладкоствольных скажем ... 24 фунтовых орудий за период с 1400 до 1800 годов?
хороше если в два раза с 600 до 1000 метров.

Вопрос именно в этом был...
От Zepp
К Banzay (28.06.2004 17:14:38)
Дата 28.06.2004 18:57:32

Re: Про темпы...

>Приветствую!

>берем 152мм пушку за период с 1867 до 1967 как увеличилась дальность?
>Если мне не изменяет память за сто лет на порядок.
>т.е. 5км до 50км
>Теперь вопрос как изменилась дальность гладкоствольных скажем ... 24 фунтовых орудий за период с 1400 до 1800 годов?
>хороше если в два раза с 600 до 1000 метров.

>Вопрос именно в этом был...

Ну если так рассуждать, то вопрос не столько в пушках, сколько в общем развитии научно-технического прогресса.
Сравните развитие науки и технологий с 1867 по 1967 и с 1400 по 1800:)
От Олег...
К Banzay (28.06.2004 17:14:38)
Дата 28.06.2004 18:11:37

Кстати, а почему взять именно этот период?

Поклон...

>берем 152мм пушку за период с 1867 до 1967 как увеличилась дальность?

Почему бы не взять, например, период с 1904 по 2004 год?
Застой, однако, виден очевидно...

http://www.fortification.ru/forum/
От Banzay
К Олег... (28.06.2004 18:11:37)
Дата 28.06.2004 18:16:46

Интересно см чего бы?

Приветствую!

Берем с 1904 по 2004 года на воооружении Российской армии та-же пушка об 1867 года с дальностью 5-6км
На вооружении Российской армии МСТА-Б с дальностью стрельбы Активно реактивным в 70-90км И что ?
От Олег...
К Banzay (28.06.2004 18:16:46)
Дата 28.06.2004 21:27:24

Как-то Вы избирательно взяли...

Поклон...

>Берем с 1904 по 2004 года на воооружении Российской армии та-же пушка об 1867 года с дальностью 5-6км
>На вооружении Российской армии МСТА-Б с дальностью стрельбы Активно реактивным в 70-90км И что ?

Так я же предложил брать орудия ПОСЛЕ 1904 года...
1867 уже СИЛЬНО устаревшее орудие, использовавшееся на второстепенных участках (в крепостях, например) :о)...
Почему Вы берете во втором случае МСТУ-Б, а не какое-нибудь корпусное 122-мм орудие, они тоже до сих пор не сняты ниоткуда...

http://www.fortification.ru/forum/
От FVL1~01
К Banzay (28.06.2004 18:16:46)
Дата 28.06.2004 20:40:59

Re: Интересно см...

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>Берем с 1904 по 2004 года на воооружении Российской армии та-же пушка об 1867 года с дальностью 5-6км

Хе хе, ну во первых 152 190 пудовая таки уже не 5-6 км. И не 1867 года то раз. Во вторых после 1904 в отдельных крепостях уже морские стволы Канэ в 45 калибров на тумбах с увеличенным углом возвышения в 25 град - дальность 12500м
>На вооружении Российской армии МСТА-Б с дальностью стрельбы Активно реактивным в 70-90км И что ?

Смотрим - берем скажем обстрел в семилетнюю войн Кюстрина, где бомбардирующие крепость батареи стояли в 400-500 метрах от города и ровно через сто лет Севастопольскую кампанию, где "ланкастеры" гвоздили по городу с 3600 местров (2 морск мили) - ПРОГРЕСС таки налицо.
С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (28.06.2004 20:40:59)
Дата 28.06.2004 21:28:45

Re: Интересно см...

Поклон...

>Во вторых после 1904 в отдельных крепостях уже морские стволы Канэ в 45 калибров на тумбах с увеличенным углом возвышения в 25 град - дальность 12500м

И даже почти до 15 км...
И скорострельность ее опять же...

http://www.fortification.ru/forum/
От FVL1~01
К Олег... (28.06.2004 21:28:45)
Дата 28.06.2004 22:50:53

15700 это на тумбе в 37 градусов, и снарядом чертежа 1907. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (28.06.2004 22:50:53)
Дата 28.06.2004 22:52:01

а снарядом чертежа 1911 года и до 20400 довели, к 1914

И снова здравствуйте

В Осовце две именно такие оказались. Подавили "Ббольшую берту". Самый ИМХО красивый выстрел ПМВ в России.


С уважением ФВЛ
От Олег...
К Banzay (28.06.2004 17:14:38)
Дата 28.06.2004 18:09:43

Прошу прощения, а какие имеются ввиду орудия 1400 года???

Поклон...


>берем 152мм пушку за период с 1867 до 1967 как увеличилась дальность?

>24 фунтовых орудий за период с 1400 до 1800 годов?
>хороше если в два раза с 600 до 1000 метров.

Которое орудие 1400 года стреляло на 600 метров?
Это даже для 1600 многовато...

В 1800 24-фунтовые орудия километров до 5 били,
посмотрите на каком расстоянии находятся батареи Фуше и Сорбье под Бородино,
что действовали против батареи Раевского...
А там далеко не 24-фунтовые орудия стояли...

http://www.fortification.ru/forum/
От Мелхиседек
К Banzay (28.06.2004 17:14:38)
Дата 28.06.2004 17:32:12

Re: Про темпы...



>берем 152мм пушку за период с 1867 до 1967 как увеличилась дальность?
>Если мне не изменяет память за сто лет на порядок.
>т.е. 5км до 50км
>Теперь вопрос как изменилась дальность гладкоствольных скажем ... 24 фунтовых орудий за период с 1400 до 1800 годов?
>хороше если в два раза с 600 до 1000 метров.

первые пушки били на 200-300метров, в 1800г можно было послать ядро на 7-8км, при угле возвышения 45, но кому это надо?
От Student
К Banzay (28.06.2004 17:14:38)
Дата 28.06.2004 17:24:55

Возникает ощущение, что следующий вопрос будет таким...

А почему при Аустерлице правое (если память не изменяет) крыло союзников пошло в атаку в пешем строю? Ведь давно было известно, что нефть горит и делится на фракции, вовсю уже был паровой двигатель, бронированные слоны известны вообще с незапамятных времён... Наклепали бы бронетранспортёров и порвали бы французов... Ж;-)
Есть же такие понятия в курсе истории, как научно-техническая и промышленная революция, ускорение прогресса - не просто же так...

С уважением,
Student
От Константин Дегтярев
К Banzay (28.06.2004 17:14:38)
Дата 28.06.2004 17:20:49

Ну Вы все-таки преуменьшаете

>Теперь вопрос как изменилась дальность гладкоствольных скажем ... 24 фунтовых орудий за период с 1400 до 1800 годов?
>хороше если в два раза с 600 до 1000 метров.

Пушки такого калибра стреляли километра на 3.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru