От А.Никольский
К All
Дата 25.06.2004 15:14:30
Рубрики Флот; 1917-1939;

Колчак - марионетка американского империализма

"НВО" напечатало статью о роли Колчака в заговоре Корнилова и видах США и союзников на военную диктатуру в России во главе с такими, как Колчак - по мнению автора, такие планы зрели едва ли не с 1916 г.
http://nvo.ng.ru/history/2004-06-25/5_kolchak.html

С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (25.06.2004 15:14:30)
Дата 25.06.2004 20:23:35

Статейка желтая до невозможности (-)
От Китоврас
К А.Никольский (25.06.2004 15:14:30)
Дата 25.06.2004 15:16:15

После этой фразы

Доброго здравия!
" 28 июня 1916 г. вице-адмирал Колчак - командующий флотом Черного моря. Серьезной морской войны там, как и на Балтике, не было, и по мировым меркам Колчак вряд ли мог считаться неким суперэкспертом в военных действиях на море. "

компетентность автора начинает вызывать большие сомнения.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Поникаров
К Китоврас (25.06.2004 15:16:15)
Дата 25.06.2004 16:30:52

Дык фраза-то правильная, только

День добрый.

>" 28 июня 1916 г. вице-адмирал Колчак - командующий флотом Черного моря. Серьезной морской войны там, как и на Балтике, не было, и по мировым меркам Колчак вряд ли мог считаться неким суперэкспертом в военных действиях на море. "

Дык это правда. Другое дело, что в статье фактически делается заключение "не суперэксперт по мировым меркам - значит, шпиен и агент влияния". А это, конечно, бред.

Меня больше повеселил другой пассаж:

в литературе за ним закрепилась слава способного минера. Хотя непосредственно на миноносцах будущий адмирал служил в сумме всего-то чуть более года. Так что толком освоить ремесло Колчак времени не имел

В литературе за Ротмистровым закрепилась слава танкиста.
Хотя за рычагами танка Ротмистров отродясь не сидел, так что толком освоить ремесло никак не мог.

С уважением, Николай.
От Kimsky
К Николай Поникаров (25.06.2004 16:30:52)
Дата 25.06.2004 18:09:42

Re: Дык фраза-то...

Hi!

>В литературе за Ротмистровым закрепилась слава танкиста.
>Хотя за рычагами танка Ротмистров отродясь не сидел, так что толком освоить ремесло никак не мог.

Да нет, тут хуже... автор, похоже, просто путает миноносец и минзаг. Или не знает разницы :-)
От Николай Поникаров
К Kimsky (25.06.2004 18:09:42)
Дата 28.06.2004 08:54:14

Ага! скажет автор. На минзаге Колчак служил еще меньше, чем на ММ! (-)
От Kimsky
К Николай Поникаров (28.06.2004 08:54:14)
Дата 28.06.2004 09:14:33

После таких высказываний - уже не важно, что скажет автор... и так все ясно (-)
От Pavel
К Николай Поникаров (25.06.2004 16:30:52)
Дата 25.06.2004 16:58:50

Re: Дык фраза-то...

Доброго времени суток!

>Меня больше повеселил другой пассаж:

> в литературе за ним закрепилась слава способного минера. Хотя непосредственно на миноносцах будущий адмирал служил в сумме всего-то чуть более года. Так что толком освоить ремесло Колчак времени не имел
Зато как служил, а статья действительно бредовая.Вот эпизоды из его биографии касающиеся именно минного дела.
-В Порт-Артуре Колчак служил вахтенным начальником на крейсере "Аскольд", артиллерийским офицером на минном заградителе "Амур", командиром эскадренного миноносца "Сердитый". На поставленной им к югу от Порт-Артура минной банке подорвался и погиб японский крейсер "Такасаго". -------------

За отличие под Порт-Артуром он был пожалован золотой саблей с надписью "За храбрость" и орденом Святого Станислава II степени с мечами. .................

С декабря 1913-го Колчак - капитан 1-го ранга; после начала войны - флаг-капитан по оперативной части. Разработал первое боевое задание флоту - закрыть сильным минным полем вход в Финский залив (та самая минно-артиллерийская позиция Порккала-удд-остров Нарген, которую полностью с успехом, но не так быстро повторят моряки-краснофлотцы в 1941). Приняв во временное командование группу из четырех миноносцев, в конце февраля 1915 Колчак закрывает двумя сотнями мин Данцигскую бухту. Это была самая трудная операция - не только по военным обстоятельствам, но и по условиям плавания кораблей со слабым корпусом во льдах: тут вновь пригодился полярный опыт Колчака. В сентябре 1915 Колчак вступает в командование, сначала временное, Минной дивизией; одновременно в его подчинение переходят все морские силы в Рижском заливе. В ноябре 1915 Колчак получает высшую русскую военную награду - орден Святого Георгия IV степени. На Пасху 1916, в апреле, Александру Васильевичу Колчаку присваивают первый адмиральский чин.

С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (25.06.2004 16:58:50)
Дата 25.06.2004 17:39:30

Как-то странно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!

>>Меня больше повеселил другой пассаж:
>
>> в литературе за ним закрепилась слава способного минера. Хотя непосредственно на миноносцах будущий адмирал служил в сумме всего-то чуть более года. Так что толком освоить ремесло Колчак времени не имел
>Зато как служил, а статья действительно бредовая.Вот эпизоды из его биографии касающиеся именно минного дела.
>-В Порт-Артуре Колчак служил вахтенным начальником на крейсере "Аскольд", артиллерийским офицером на минном заградителе "Амур", командиром эскадренного миноносца "Сердитый". На поставленной им к югу от Порт-Артура минной банке подорвался и погиб японский крейсер "Такасаго". -------------


Я могу ошибаться, но в РЯ войну наши минооносцы не имели средства установки мин, мины ставились тогда стрелами с минзагов. Так что будучи командиром миноносца он крейсер потопить вряд ли мог. А будучи артиллерийским офицером "Амура" разделил славу с остальными. Не говоря уж о том. что в РЯ не было эскадренных миноносцев. Были просто миноносцы

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (25.06.2004 17:39:30)
Дата 25.06.2004 17:45:42

Re: Как-то странно

>Я могу ошибаться, но в РЯ войну наши минооносцы не имели средства установки мин, мины ставились тогда стрелами с минзагов.

нет, ты все таки ошибаешься:
В течение всего лета 1904 года активность использования "соколов" оставалась очень высокой. Помимо ставших уже традиционными обстрелов побережья, охраны рейда и ближних подступах к крепости (нередко сопровождавшейся ночными стычками с японскими миноносцами — практически всегда безрезультатными) и траления, появились и новые задачи — минные постановки и прорыв морской блокады для доставки важных сообщений. Первый опыт постановки минной банки из девяти якорных мин в бухте Лунвантань "соколы" приобрели еще 26 мая. Правда, в тот день мины ставились со специального плотика, находившегося на буксире у "Сторожевого"; прикрывали операцию "Сердитый" и "Расторопный". Позже миноносцы оборудовали специальными приспособлениями —так называемыми "порт-артурскими салазками" — прообразом минных рельсов, получившими широкое распространение во всех флотах мира после Русско-японской войны. "Салазки" позволяли принимать на палубу миноносца до 18 мин и сбрасывать их с кормы на малом ходу корабля. Впервые это устройство было опробовано вечером 22 июля, когда миноносец "Решительный" (командир — лейтенант М.С.Рощаковский) выставил 10 сферических мин в 11 милях от Порт-Артура. Через два дня "Решительный" повторил операцию — новая минная банка появилась в районе Голубиной бухты. Оба раза миноносец встречал в море дозорные японские корабли, но в темноте уходил незамеченным и выполнял задания, за что получил благодарность от адмирала Витгефта. В дальнейшем с помощью "салазок" успешно выставляли заграждения. "Скорый" (14 мин 6 августа, по 16 мин 20 августа и 3 сентября), "Сердитый" (по 16 мин 26 августа и 27 сентября), "Стройный" (16 мин 27 сентября и 18 мин 3 октября). Наиболее результативным оказалось первое заграждение "Сердитого" (этим миноносцем, кстати, с 26 апреля командовал лейтенант А.В.Колчак, будущий адмирал и "верховный правитель" России) — на нем 30 ноября 1904 года подорвался и затонул японский крейсер "Такасаго", один из лучших кораблей своего класса
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (25.06.2004 17:45:42)
Дата 25.06.2004 18:01:57

Дополнение

День добрый.

>>Я могу ошибаться, но в РЯ войну наши минооносцы не имели средства установки мин, мины ставились тогда стрелами с минзагов.

> Правда, в тот день мины ставились со специального плотика, находившегося на буксире у "Сторожевого"; прикрывали операцию "Сердитый" и "Расторопный". Позже миноносцы оборудовали специальными приспособлениями —так называемыми "порт-артурскими салазками" — прообразом минных рельсов, получившими широкое распространение во всех флотах мира после Русско-японской войны.

Стрелами мины никогда не ставились - стрелами их грузили на вышеупомянутые плотики. Это был штатный способ постановки с миноносцев, крейсеров и броненосцев.

С минных заградителей мины ставились через лацпорты по рельсам.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (25.06.2004 17:45:42)
Дата 25.06.2004 17:59:57

Ну, значит я ошибся))) (-)
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (25.06.2004 17:39:30)
Дата 25.06.2004 17:43:43

Re: Как-то странно

>Я могу ошибаться, но в РЯ войну наши минооносцы не имели средства установки мин, мины ставились тогда стрелами с минзагов.

Как раз на "Амуре" уже были не стрелы, а весьма прогрессивная по тем временам система (изобретение Степанова), в общем аналогичная по принципу современным (разве что мина не катилась по рельсам, а висела под рельсом).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Китоврас
К Китоврас (25.06.2004 15:16:15)
Дата 25.06.2004 15:18:41

А это вообще бред:

"И именно из Парижа Америка устами Вильсона отдавала директивы западному миру. А конференция оказывалась - кроме прочего - еще и Главным штабом интервенции в России. "

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (25.06.2004 15:18:41)
Дата 25.06.2004 15:24:13

Ну, справедливости ради, в отличие от Деникина Колчак тяготел к интервентам. (-)
От Китоврас
К Джон (25.06.2004 15:24:13)
Дата 25.06.2004 15:26:15

тяготел конечно

Доброго здравия!
просто допущенные в статье передергивания подрывают сомнения в остальной приводимой информации.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/