От Джон
К pinguin
Дата 25.06.2004 08:48:33
Рубрики WWII; Современность;

Нормальные воспоминания. Какие жалобы?

Привет,

Гоподин Пингвин, если вы имеете обвинить меня в неуважении к ветеранам, могу предложить встретиться. Пишите на пейджер.

Далее. Мои дедушки и бабушкин брат были на войне. Рассказывали в таком же стиле.

Теперь о "правильности", что вас так задело. Поясню - выступления некоторых ветеранов в прессе и по ТВ вещающих о том, что их предали командиры, НКВД стреляло им в спины, заваливали мясом - считаю, для себя, неправильными. Впрочем, говорить это - личное дело каждого. Вот на battlefield.ru были воспоминания участника ВОВ, который вспоминал, как он косил от фронта. Это как?

Примите и проч.

Джон
От pinguin
К Джон (25.06.2004 08:48:33)
Дата 25.06.2004 18:05:34

Re: Нормальные воспоминания....

Приветствую.

>Гоподин Пингвин, если вы имеете обвинить меня в неуважении к ветеранам, могу предложить встретиться. Пишите на пейджер.

Типа стрелу забиваете ? ;)

>Далее. Мои дедушки и бабушкин брат были на войне. Рассказывали в таком же стиле.

У меня оба деда были на войне. И рассказывали разное (один на войне с Японией, другой - с Германией с 1942 по 1945). И, лично мне, не понравится, если какой-нибудь "молодой и горячий" паренек, начитавшись интернета, будет оценивать рассказы моих дедов, получивших и ордена, и медали, и ранения, и контузии, со своей позиции "правильно/не правильно".

Через войну прошли десятки миллионов, и оценивать воспоминания каждого из них с позиции "правильно/не правильно" невозможно.

>Теперь о "правильности", что вас так задело. Поясню - выступления некоторых ветеранов в прессе и по ТВ вещающих о том, что их предали командиры, НКВД стреляло им в спины, заваливали мясом - считаю, для себя, неправильными.

Запомните раз и навсегда - эти люди проливали за вас кровь. Чтобы вы могли сейчас сидеть себе за компом и спокойно писать, про то, что "считаю для себя направильным !".

А что они там видели на войне - это их дело, их воспоминания, не Вам их судить, потому что вы там не были и не видели.

Одни видели одно, другие - другое. Один и тот же человек мог видеть одно в 1941 (отступление), другое в 1942 (штрафбат) и третье в 1944 (наступление в составе регулярной части после ранения и "искупления вины кровью"). И каждое из этих воспомининаний будет отрицать два других, если их сравнивать по отдельности.
А в совокупности это будут воспоминания одного и того же человека.

Тоже самое и с другими - на войне было разное, и в спину стреляли, и мясом заваливали, и командиры клали солдат. Но были и героические поступки, были блестяще спланированные и проведенные операции (на разных уровнях), были красивые победы. Все это вместе и была война.

>Впрочем, говорить это - личное дело каждого. Вот на battlefield.ru были воспоминания участника ВОВ, который вспоминал, как он косил от фронта. Это как?

А вы в армии служили, в Чечню добровольцем ездили, от хулиганов прохожих каждый день защищаете, и налоги платите, и бедным помогаете (в т.ч. и инвалидам войн) и т.д ?

И вы типа самый правильный, настолько, что уже можете судить поступки других людей, которые они совершили 60 лет назад (когда вас еще и в помине не было) ?

Короче, не нужно судить других людей (тем более и попавших в незнакомую вам ситуацию - неизвестно еще как бы вы себя повели на их месте).

Вы конечно можете сказать, что вы плевать хотели на логику и объективность, у вас есть критерий на все случаи жизни: правильно/не правильно (черное/белое).

Если вы так считаете (и скажете об этом), тогда я больше ни в чем вас не упрекну.

С уважением.
От amyatishkin
К pinguin (25.06.2004 18:05:34)
Дата 28.06.2004 16:51:44

Попытаюсь привести пример.

Возьмем воспоминания, написанные про действия мехкорпуса Рябышев.
Конкретно мемуары Рябышева и Пенежко.
И достаточно просто можно сказать, что мемуар Рябышева правильнее мемуара Пенежко.
Здесь в моем понимании "правильный" - точнее передавший описание событий. Я ничего не говорю, что у Пенежко плохой мемуар - он скорее написан в другом стиле.

Другой вариант. После некоторой тренировки я научился читать даже мемуары политработников - разумеется фильтруя их. И удивился когда наткнулся на совершенно нечитаемый. Взял, глянув на название - что-то про моря. Удивительный эффект - просле чтения одного абзаца из случайно открытого места книжка сама падает из рук.
Это считаю неправильным мемуаром.
От Константин Чиркин
К pinguin (25.06.2004 18:05:34)
Дата 25.06.2004 21:25:22

Re: Воспоминания могут быть разными

Приветствую.К примеру при проведении раскопок на Невском Пятачке,присутствовал бывший начштаба погибшего полка Соколов.Нам он рассказывал одно,а прессе ну,чуть ли не наоборот.
От Artem Drabkin
К pinguin (25.06.2004 18:05:34)
Дата 25.06.2004 20:14:57

Не сотвори себе кумира

Добрый день,

Судить ветеранов, конечно не надо, но ОБСУЖДАТЬ их воспоминания стоит. Это не священная корова. Людям свойственно и заблуждаться, и подавать события в угодном для них свете. Такие вещи следует выявлять, хотя бы для того, что бы быть увереным, что тебя не обманывают.

Что касается данных воспоминаний (поскольку я знаю многих ветеранов 4 ТА и беседовал со многими) изложенное в них не вступает в противоречие с рассказами других участнков событий.


Артем

Artem http://www.iremember.ru
От Pavel
К Artem Drabkin (25.06.2004 20:14:57)
Дата 25.06.2004 20:26:02

Re: Не сотвори...

Доброго времени суток!
Дело-то не в этом.Правдивость рассказов ветеранов, может подлежать сомнению, могли забыть, могли исказить, то-то сознательно или в силу болезни, или под чьим-то влиянием(возьмем того же Федорова). Но их мнение в отношении командования, хода войны, и.т.д., мы ИМХО обсуждать не в праве. Это только их мнение, мы можем иметь свое, но говорить, например, что это "нетипичное мнение для ветерана" мы думаю не вправе.
С уважением! Павел.