От полковник Рюмин
К All
Дата 27.06.2004 11:15:12
Рубрики 1917-1939;

На текстологическую экспертизу

Здравствуйте.

Вот ссылка на довольно мерзкую книжку "детских воспоминаний о зверствах большевиков".

http://www.rus-sky.org/history/library/vospominania/

Тема зверств тут уже оскомину набила.

На взгляд Сообщества - "воспоминания" подлинные или книжка - топорно сляпана людишками из ОСВАГ'а? Обычный пропагандистский продукт. Я склоняюсь ко второму мнению, объясню, почему, но сперва хотел бы услышать мнение других.
________________________________

"“Мы получили известие, что отец убит большевиками в одном из боев. Привезли труп отца. Сестра приехала из отряда, в котором она была сестрой милосердия, на похороны. В этот же день большевики заняли город. Я не знал, что представляют собой большевики, и хотел их увидеть. Желание мое скоро исполнилось. Большевики обходили с “обыском” и не замедлили явиться и к нам. Несколько пьяных разнузданных матросов, с ног до головы увешанных оружием, бомбами и перевитых пулеметными лентами, ворвались в нашу квартиру с громкими криками и бранью: начался обыск. Все трещало, хрустело, звенело, все более или менее ценное быстро исчезало в поместительных карманах “борцов за свободу”. Прижавшись к матери, дрожа всем телом, я с ужасом смотрел на пьяные, жестокие, злобные лица матросов. Все обыскали матросы, все подверглось разрушению и разгрому, даже иконы срывали эти богохульники, били их прикладами, топтали ногами. Добирались уже до той комнаты, где лежало тело отца. Вот добрались. Злорадный смех, ругань еще более крепкая последовала по адресу покойника, и все матросы окружили гроб. Они стали колоть, бить прикладами гроб, издеваться над телом отца. Мать и сестра, находившиеся до сих пор как будто бы в столбняке, бросились к матросам и стали умолять их не трогать мертвого. Но их мольбы еще более раздражили негодяев. Один из них ударил мать штыком в грудь, а сестру здесь же расстреляли. Мой двоюродный брат, приехавший к нам в гости, попал на штык матроса. Последний подбрасывал брата в воздух, как мячик, и ловил на штык. Меня пока не замечали матросы. Я стоял, словно пораженный, и не знал, что мне делать: кричать, плакать, умолять, просить о пощаде. Я не верил своим глазам. Мне казалось, что все происходящее сон кошмарный, страшный сон. Матросы стали уходить. Один из уходящих обернулся и, увидев меня, закричал: “А, вот еще один...” Затем последовал удар прикладом по голове. Зашумело в ушах, перед глазами замелькали разноцветные круги, и я упал без чувств. Очнувшись, я ощутил страшную боль в голове и услыхал чьи-то глухие стоны. Передо мной... стали проноситься постепенно картины всего происшедшего. Пролежав еще часа два, я поднялся, шатаясь пошел на стоны. Стонала мать. Между стонами прорывалась бессвязная речь. Через некоторое время она скончалась. Я почувствовал тогда, что я остался один, совершенно один — без родных, без крова и приюта. Все близкое, родное, дорогое так безжалостно отобрали у меня. Хотелось плакать, рыдать, но я не мог... Хотелось поведать кому-нибудь свое горе, да было некому”.

и т.д.
От Alexsoft
К полковник Рюмин (27.06.2004 11:15:12)
Дата 28.06.2004 20:26:39

Re: На текстологическую...

А что ,сбстно, удивляет? или верить нехочется?Революционно настроенные матросы увидели в гробу мертвого классового врага в белогвардейской форме. стал быть рядом- тож классовые враги, прохвостни буржуазии. А дети их- выкормышы контрреволющионной гидры! и приговор им соответственный. Что смущает-то?
Подбрасывание штыком ребёнка в воздух? Так в матросы брали, вообще-то, нехилых людей. Так чтоб мускулов побольше, а мозгов поменьше, мысли о жратве ("Гангут", "Потёмкин").
Вот еслиб пехотинец какой худосочный такие фокусы стал вытворять - то маловероятно.
А про враньё- так маловероятно. Врут обычно с размахом. А где красочно описанное изнасилование сестры - сестрички милосердия? Отсутствует..с чего вдруг?
От Администрация (СанитарЖеня)
К Alexsoft (28.06.2004 20:26:39)
Дата 28.06.2004 21:43:08

Три дня за провокацию флейма. А ветка в целом стала оффтопична. (-)
От И. Кошкин
К Alexsoft (28.06.2004 20:26:39)
Дата 28.06.2004 21:32:45

Такое чувство, что вы сами во всех этих упражнениях участвовали, так или иначе (-)
От Сергей Зыков
К полковник Рюмин (27.06.2004 11:15:12)
Дата 28.06.2004 19:53:38

"гыы"(с) В.Крестинин.

и вообще для апофеозу остро не хватат акта канибализма

скорее всего приукрашеное сочинение о зверствах большевиков, по мотивам рассказов "очевидцев" и под присмотром педагогов.

причем матросня забыла уходя смачно выматерившись бросить гранаты в хату
С винтовками то проделали весь комплекс всевозможных извращений - стрельба в закрытом помещении (по мозгам хорошо шарашит) жонглирование младенцем на штыке, колонье штыком покойника, работа прикладом по голове.
Коротич в своем огоньке любил печатать эти пражские сочинения.
От Никита
К полковник Рюмин (27.06.2004 11:15:12)
Дата 28.06.2004 17:19:30

А разве ОСВАГ таким хайтеком занимался?

Зачем ему было распускать всякие печатные небылицы, когда на глазах у всех было пруд пруди живых примеров?
Вы вообще учитываете то, что ОСВАГ работал исключительно на территориях, которые были под красными, а не вещал на публику, которая думала что чай пьют под развесистой клюквой?

Например одна моя дальняя родственница в Сибири в годы гражданской была свидетелем убийства штыком в живот беременной женщины.

С уважнеием,
Никита
От Zepp
К полковник Рюмин (27.06.2004 11:15:12)
Дата 27.06.2004 16:49:12

Хм. А что кажется Вам тут столь нереальным? (-)
От Ертник С. М.
К Zepp (27.06.2004 16:49:12)
Дата 28.06.2004 14:35:08

Отсутствие всякой мотивации и логики в действиях якобы "красных"

САС!!!

Ну не так это делается, не так... Словом пиар чистой воды. Не хватает только изнасилования несчастного трупа.

Мы вернемся.
От Виктор Крестинин
К Ертник С. М. (28.06.2004 14:35:08)
Дата 28.06.2004 14:36:48

Один момент(+)

Здрасьте!
>САС!!!

>Ну не так это делается, не так...
А как? Я вот не знаю, мне просто интересно. Поделитесь знанием пож-та.
>Мы вернемся.
А зачем?
Виктор
От Ертник С. М.
К Виктор Крестинин (28.06.2004 14:36:48)
Дата 28.06.2004 16:19:42

Да хоть десять.

САС!!!
>Здрасьте!
>>САС!!!
>
>>Ну не так это делается, не так...
>А как? Я вот не знаю, мне просто интересно. Поделитесь знанием пож-та.

При обыске ВСЕГДА первым делом осматривают помещение на предмет наличи я людей. Просто чтобы не получить пулю в спину. Следовательно якобы "матросы" первым бы делом обошли помешения и сразу же обнарудили бы гроб с трупом. Ткт же они непонятно зачем набрасываются на иконы, будто они их никогда не видели. Хотя этих самых икон в россии было почти в каждом доме по нескольку. Далее, нафига тратить силы на то, чтобы "прикладами бить гроб", да и покойника, если на то пошло. Сдох, и хорошо. Они ведь победители, занявшие город. Им бессильную злобу поражения срывать не надо. О том, что они, судя по тексту, умудрились колоть прикладами, я вообще молчу. При этом все матросы умудрились собраться вокруг гроба. Видимо им очень хотелсь получить гранату от какого-то необнаруженого беляка, не так ли? При той методе "обыска", каковая здесь описана, необнаружить человека - раз плюнуть. Сцена ликвидации - особая песня. Баб убивают только после того, как они вступаются за труп, причем каждую - своим способом. Одну из них, тяжелораненную, не добивают. Вторую - РАССТРЕЛИВАЮТ. т.е. в нее одновлеменно стреляет несколько человек. Нафига? Подбрасывание и ловля на штык двоюродного брата - аообще песня. Брата который ПРИЕХАЛ, т.е. был уже достаточно взрослый (младенца бы привезили). Замечу. что даже новорожденный весит 2-3 кило, и подбрасывать его и ловить штыком винртовки "как мячик" - задача для хорошо подготовленного атлета и мастера штыкового боя, для пьяного матроса заведомо не посильная. Далее, после ударом прикладом по голове ообычно двумя часами отлежки дело не ограничивается. Для якобы ребенка с тонкими костями черепа это однозначная смерть.



Вывод. Писал какой-нибудь барчук-студентишка, выпертый за неуспеваемость. от фронта он отвертеся и в тылу отсиделся. Вот теперь и комплексует.


Мы вернемся.
От Виктор Крестинин
К Ертник С. М. (28.06.2004 16:19:42)
Дата 28.06.2004 16:51:58

Налицо видна обширная теоретическая подготовка))) (-)
От объект 925
К Ертник С. М. (28.06.2004 16:19:42)
Дата 28.06.2004 16:24:54

Ре: Хотели как лучше, а получилось как всегда (с) Черномырдин

>При обыске ВСЕГДА первым делом осматривают помещение на предмет наличи я людей. Просто чтобы не получить пулю в спину. Следовательно якобы "матросы" первым бы делом обошли помешения и сразу же обнарудили бы гроб с трупом.
++++
Есть как надо, и есть как получается.
Особенно если неспециалисты.

Алеxей
От Ертник С. М.
К объект 925 (28.06.2004 16:24:54)
Дата 28.06.2004 16:44:10

Простите, неспециалисты такого уровня долго не живут.

САС!!!

Времени же на естественный отбор было до хрена и больше.

Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С. М. (28.06.2004 16:44:10)
Дата 28.06.2004 17:20:28

Какой к черту естественный отбор??? Много ли при обысках стрелять начинало? (-)
От Виктор Крестинин
К Никита (28.06.2004 17:20:28)
Дата 28.06.2004 17:24:13

думаю что Ертник С.М. неправильно понял... (+)

Здрасьте!
...Солженицына. Тот задним числом призывал стрелять по чекистам и т.д., а Ертник С.М., я думаю, решил что стреляли
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (28.06.2004 17:24:13)
Дата 28.06.2004 17:50:46

О, мы видим тонкого знатока "Гулаг Архипелага"? :) (-)
От Никита
К Андрей Сергеев (28.06.2004 17:50:46)
Дата 28.06.2004 17:57:41

Откуда еще можно такие мысли почерпнуть - ума не приложу.

Если обыватель начинает отстреливаться при вторжении власти в жилище - первый же выстрел ставит его вне закона. Особенно стоит учесть наличие семьи и детей, а также неизвестность того, за чем пришли. И подумать о том, какой размах могло иметь подобное сопротивление.

С уважением,
Никита
От Banzay
К Никита (28.06.2004 17:57:41)
Дата 28.06.2004 18:13:39

И подумать о том что пристрелив оного обывателю к следующему приедут с максимом. (-)
От JGL
К Виктор Крестинин (28.06.2004 14:36:48)
Дата 28.06.2004 14:47:26

Re: Один момент

Здравствуйте,
>Здрасьте!
>
>>Ну не так это делается, не так...
>А как? Я вот не знаю, мне просто интересно. Поделитесь знанием пож-та.
>>Мы вернемся.
>А зачем?
А чтоб показать, как это делается:)))

>Виктор
С уважением, Юрий.
От Siberiаn
К Zepp (27.06.2004 16:49:12)
Дата 27.06.2004 17:15:22

Накалывание на штык?..Серсо какое то прям... ИМХО трёп про кровожданых комми

недоработка мемуаров - это отсутствие актов мужеложества и скотоложества у "злых бальшевикоф".
Чё уж там останавливаться - так бы и писали.

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (27.06.2004 17:15:22)
Дата 27.06.2004 18:06:42

Ну-ну, эти акты - для прогрессивных героев, а не для большевиков

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>недоработка мемуаров - это отсутствие актов мужеложества и скотоложества у "злых бальшевикоф".
>Чё уж там останавливаться - так бы и писали.

Если бы описали, как вошли и расстреляли - это возможно. Баб насиловали - тоже вполне. Но некоторые виеингские передержки заставляют предположить, что тут имеет место быть фантастический рОман

>Siberian
И. Кошкин
От полковник Рюмин
К И. Кошкин (27.06.2004 18:06:42)
Дата 27.06.2004 20:25:43

Все слишком картинно, бьет по нервам, а было обыденнее

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>недоработка мемуаров - это отсутствие актов мужеложества и скотоложества у "злых бальшевикоф".
>>Чё уж там останавливаться - так бы и писали.
>
>Если бы описали, как вошли и расстреляли - это возможно. Баб насиловали - тоже вполне. Но некоторые виеингские передержки заставляют предположить, что тут имеет место быть фантастический рОман

Здравствуйте.

Совершенно верно. ЛДТ сумел к середине гражданской войны жесточайшими действиями добиться строгой дисциплины. Покончили со всякими партизанами-красногвардейцами-фронтовиками начального этапа войны, которые были как бандиты. Грабеж и насилия пресекались моментально и крайними решительными мерами. В общем, когда в какой-то город вступала красная армия, обыватель облегченно вздыхал: наконец-то власть появилась. Потом в каком-нибудь особняке обосновывалось ЧК и распускало щупальца. Но ЧК тоже превратилась в бездушную бюрократическую машину - в расход выводили по заведенной схеме, без всяких извращений, как раньше в Киеве или в Одессе. Террор был массовым и организованным. Никакой уличной резни и садистских вакханалий. Поэтому картинные ужасы, причем поданные от лица детей - из области пропагандистской продукции.

>>Siberian
>И. Кошкин
А.Рюмин
От Kazak
К полковник Рюмин (27.06.2004 20:25:43)
Дата 28.06.2004 09:01:08

Вы это серьёзно?

Homo homini lupus est
>Совершенно верно. ЛДТ сумел к середине гражданской войны жесточайшими действиями добиться строгой дисциплины. Покончили со всякими партизанами-красногвардейцами-фронтовиками начального этапа войны, которые были как бандиты. Грабеж и насилия пресекались моментально
И какой год у Вас считаеться серединой Гражданской Войны?


Извините, если чем обидел.
От полковник Рюмин
К Kazak (28.06.2004 09:01:08)
Дата 28.06.2004 10:32:11

Re: Вы это...

>И какой год у Вас считаеться серединой Гражданской Войны?

Здравствуйте. Вообще-то, во всей историографии окончанием войны традиционно считается эвакуация Крыма. Потом уже шли бои на окраинах, не имевшие принципиального значения. Делим пополам.

>Извините, если чем обидел.
Чего уж.
От Kazak
К полковник Рюмин (27.06.2004 11:15:12)
Дата 27.06.2004 11:27:33

Ничего невероятного окромя подбрасывания на штыке не наблюдаеться.

Homo homini lupus est

Но в такой ситуации ещё и не то померещиться может.


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (27.06.2004 11:27:33)
Дата 28.06.2004 16:46:24

Re: Ничего невероятного...

Подбрасывание младенца на штыке, похоже, происходит от антигерманской пропаганды времён начала ПМВ ( т нз "Бельгийские зверства"). Штамп настолько понравился, что дожил и до следующей войны, попав в т ч в "Чёрную Книгу"
От Alexsoft
К Kazak (27.06.2004 11:27:33)
Дата 27.06.2004 22:18:12

А какие проблемы со штыком?Возраст же брата не указан?! (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (27.06.2004 22:18:12)
Дата 28.06.2004 15:23:39

Про младенца сложно сказать "приехавший в гости", нет? (-)
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (28.06.2004 15:23:39)
Дата 28.06.2004 20:30:33

Не.У вас таки шо-то с глазами. Младенцы вот кровавые мерещатся , намедни бомбы

атомные на неубиваемых ТБ-7. Обеспокойтесь!
Откуда младенец-то взялся?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.06.2004 15:23:39)
Дата 28.06.2004 15:31:30

Можно. Если приехал не один а с матерью

Там присутствовала сестра матери, а брат - двоюродный
От Бульдог
К Лейтенант (28.06.2004 15:31:30)
Дата 28.06.2004 17:44:08

младенца обычно таки привозят

да и в акробатику со штыком и трупиком не верится как то ...
От Никита
К Бульдог (28.06.2004 17:44:08)
Дата 28.06.2004 17:47:55

Т.е. акробатика - единственная претензия к достоверности? (-)
От Сергей Зыков
К Никита (28.06.2004 17:47:55)
Дата 28.06.2004 19:13:13

а этого мало? проведите эксперимент

"подбрасывал брата в воздух, как мячик, и ловил на штык"

3 кило младенца (уж не знаю чем имитировать но надеюсь товарищи посоветуют)

винтовка со штыком - 1.5 метра
пьяный матрос - можно заменить трезвым вифовцем
помещение. Это особый вопрос. какой высоты потолки должны быть чтоб
проделать сию эквилибристику не менее 2-3 раз.

результаты в студию на видео.
От объект 925
К Сергей Зыков (28.06.2004 19:13:13)
Дата 28.06.2004 19:15:09

Ре: А почему вы решили что он кидал его винтовкой а не руками (рукой)? (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (28.06.2004 19:15:09)
Дата 28.06.2004 19:56:58

да бога ради - кидайте руками и ловите на штык - еще смешнее будет

причем несколько раз...

но тут требую принять для чистоты эксперимента полкило самогона унутрь (без закуски)