От amyatishkin
К DM
Дата 22.06.2004 22:54:59
Рубрики Танки; Армия; 1917-1939;

Танкетка - это САУ

За счет отказа от башни удалось улучшить бронирование и увеличить мощность вооружения ;)
От Evg
К amyatishkin (22.06.2004 22:54:59)
Дата 23.06.2004 14:29:14

Re: ИМХО По первоначальным замыслам

>За счет отказа от башни удалось улучшить бронирование и увеличить мощность вооружения ;)

Танкетка это скорее бронежилет с моторчиком.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (22.06.2004 22:54:59)
Дата 23.06.2004 09:21:29

Не сАу, а сПу :) (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (23.06.2004 09:21:29)
Дата 23.06.2004 09:28:33

а почему не ППГ? (-)
От Мелхиседек
К amyatishkin (22.06.2004 22:54:59)
Дата 22.06.2004 22:57:01

Re: Танкетка -...

>За счет отказа от башни удалось улучшить бронирование и увеличить мощность вооружения ;)
куда картонней и слабее то? :)
От DM
К amyatishkin (22.06.2004 22:54:59)
Дата 22.06.2004 22:56:47

Re: Танкетка -...

>За счет отказа от башни удалось улучшить бронирование и увеличить мощность вооружения ;)
Извините - по отношению к чему? ;)))
Назовите танк, хуже бронированный и вооруженный чем Т-27 :)
От Мелхиседек
К DM (22.06.2004 22:56:47)
Дата 22.06.2004 23:03:49

Re: Танкетка -...

>>За счет отказа от башни удалось улучшить бронирование и увеличить мощность вооружения ;)
>Извините - по отношению к чему? ;)))
>Назовите танк, хуже бронированный и вооруженный чем Т-27 :)
Вы будете смеяться, но назову: японский танк "94"
С таким же вооружением, но более худшим бронированием у нас Т-37а.
От DM
К Мелхиседек (22.06.2004 23:03:49)
Дата 22.06.2004 23:07:30

Это экстрим :)

>Вы будете смеяться, но назову: японский танк "94"
не катит - он не наш. Давайте сравнивать в "узких границах обитания". Так правильнее :)
>С таким же вооружением, но более худшим бронированием у нас Т-37а.
А это фактически - спецмашина. Она вообще вне пределов топика этой ветки. :) Хотя согласен - кортоновее :)
От Мелхиседек
К DM (22.06.2004 23:07:30)
Дата 22.06.2004 23:17:16

Re: Это экстрим...

>>Вы будете смеяться, но назову: японский танк "94"
>не катит - он не наш. Давайте сравнивать в "узких границах обитания". Так правильнее :)
самая большая проблема - в стандартном пулемёте ДТ, поэтому вооружение "хуже не будет"
От DM
К Мелхиседек (22.06.2004 23:17:16)
Дата 22.06.2004 23:21:04

Re: Это экстрим...

>>>Вы будете смеяться, но назову: японский танк "94"
>>не катит - он не наш. Давайте сравнивать в "узких границах обитания". Так правильнее :)
>самая большая проблема - в стандартном пулемёте ДТ, поэтому вооружение "хуже не будет"
Я почему спросил про формулировку техзадания на танкетку - ставилась ли перед ней работа на оперативной глубине? Или поддержали пехоту в атаке и "по кустам"? Друкими словами, ставилась ли перед танкеткой задача заменить тачанки в кавалерийских частях или это всего лишь самоездящий пулемет для поддержки пехоты? Только вот интересно не то что вышло, а то, что хотели что бы вышло...
От Мелхиседек
К DM (22.06.2004 23:21:04)
Дата 22.06.2004 23:43:02

Re: Это экстрим...

>>>>Вы будете смеяться, но назову: японский танк "94"
>>>не катит - он не наш. Давайте сравнивать в "узких границах обитания". Так правильнее :)
>>самая большая проблема - в стандартном пулемёте ДТ, поэтому вооружение "хуже не будет"
>Я почему спросил про формулировку техзадания на танкетку - ставилась ли перед ней работа на оперативной глубине?

в разведке

> Или поддержали пехоту в атаке и "по кустам"?

готовимся к следующей атаке

> Друкими словами, ставилась ли перед танкеткой задача заменить тачанки в кавалерийских частях

Изучив опыт граджанской, пришли к необхдимости лёгкого кавалерийского танка со стрелково-пушечным вооружением в башне (как у первых 15 советских танков или МС-1). В итоге появился БТ, но это не сразу и "совсем другая история".
> это всего лишь самоездящий пулемет для поддержки пехоты?

Почему сразу пулемёт?
Была танкетка Т-17 с 37-мм пушкой, разрабатывался ПТ вариант Т-27 с 20мм автоматической пушкой.
У нас даже была танкетка с башней (один из вариантов Т-23).


>Только вот интересно не то что вышло, а то, что хотели что бы вышло...

планов было много
От DM
К Мелхиседек (22.06.2004 23:43:02)
Дата 22.06.2004 23:49:28

Re: Это экстрим...

>в разведке
>готовимся к следующей атаке

>> Друкими словами, ставилась ли перед танкеткой задача заменить тачанки в кавалерийских частях
>
>Изучив опыт граджанской, пришли к необхдимости лёгкого кавалерийского танка со стрелково-пушечным вооружением в башне (как у первых 15 советских танков или МС-1). В итоге появился БТ, но это не сразу и "совсем другая история".
Действительно - совсем другая. Потому что БТ появился не после изучения опыта, а потому что так получилось. для него даже зерезервированного индекса не было - никто не ожидал такого танка.
>> это всего лишь самоездящий пулемет для поддержки пехоты?
>
>Почему сразу пулемёт?
>Была танкетка Т-17 с 37-мм пушкой, разрабатывался ПТ вариант Т-27 с 20мм автоматической пушкой.
>У нас даже была танкетка с башней (один из вариантов Т-23).
Это все известно, но Т-27 единственная реально серийная танкетка. потому и "пулемет". Хотя и она была в варианте САУ. Просто это тоже "другая история".


>>Только вот интересно не то что вышло, а то, что хотели что бы вышло...
>
>планов было много
Хотелось бы эти планы в цитатах первоисточника :-/
От Мелхиседек
К DM (22.06.2004 23:49:28)
Дата 23.06.2004 00:00:34

Re: Это экстрим...

>>в разведке
>>готовимся к следующей атаке
>
>>> Друкими словами, ставилась ли перед танкеткой задача заменить тачанки в кавалерийских частях
>>
>>Изучив опыт граджанской, пришли к необхдимости лёгкого кавалерийского танка со стрелково-пушечным вооружением в башне (как у первых 15 советских танков или МС-1). В итоге появился БТ, но это не сразу и "совсем другая история".
>Действительно - совсем другая. Потому что БТ появился не после изучения опыта, а потому что так получилось.

Сначало банально не было денег на реализацию. К моменту их появления заморский инженер Кристи уже "изобрёл велосипед". Зачем изобретать свой, когда проще купить? Кристи тоже кушать хочет.

> для него даже зерезервированного индекса не было - никто не ожидал такого танка.

К Т-26 и Т-27 нашли.
С тем же успехом можно заявить, что у КВ и ИС тоже индексов не было.

>>> это всего лишь самоездящий пулемет для поддержки пехоты?
>>
>>Почему сразу пулемёт?
>>Была танкетка Т-17 с 37-мм пушкой, разрабатывался ПТ вариант Т-27 с 20мм автоматической пушкой.
>>У нас даже была танкетка с башней (один из вариантов Т-23).
>Это все известно, но Т-27 единственная реально серийная танкетка. потому и "пулемет". Хотя и она была в варианте САУ. Просто это тоже "другая история".

Время танкеток пришло и ушло, они оказались тупиком. Нам одного образца хватило.

>>>Только вот интересно не то что вышло, а то, что хотели что бы вышло...
>>
>>планов было много
>Хотелось бы эти планы в цитатах первоисточника :-/

ройте архивы, что тут можно сказать, и будут вам успехи Свирина
От DM
К Мелхиседек (23.06.2004 00:00:34)
Дата 23.06.2004 00:07:58

Re: Это экстрим...

>К Т-26 и Т-27 нашли.
Под них они были зарезервированы. Точнее - под танки с таким ТТЗ.
>С тем же успехом можно заявить, что у КВ и ИС тоже индексов не было.
Это домыслы, а вот с БТ - реальный факт. Помнится об этом именно Свирин и писал, если не ошибаюсь.

>ройте архивы, что тут можно сказать, и будут вам успехи Свирина
Были бы архивы в доступной близости - с удовольствием бы порыл...
От Мелхиседек
К DM (23.06.2004 00:07:58)
Дата 23.06.2004 00:16:54

Re: Это экстрим...

>>К Т-26 и Т-27 нашли.
>Под них они были зарезервированы. Точнее - под танки с таким ТТЗ.

С индексами у нас была отдельная грустная история.

>>С тем же успехом можно заявить, что у КВ и ИС тоже индексов не было.
>Это домыслы, а вот с БТ - реальный факт. Помнится об этом именно Свирин и писал, если не ошибаюсь.

Для присвоения индекса требуется меньше бумаг, чем для принятия на вооружение. Приказ о введении в систему танкового вооружения написали.
С индексами у нас в то время был бардак, это факт.