От tsa
К All
Дата 24.06.2004 08:34:11
Рубрики Локальные конфликты;

Несколько мыслей по событиям в Ингушетии.

Здравствуйте !

1. Что случилось?

В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков. Оружие, по всей видимости, использовалось как местное, так и завезенное из Чечни в тайниках на грузовиках. В 23:00 21.06.2004 боевики совершили одновременно многочисленные нападения подразделения ОВД, посты ГАИ, следственный изолятор и штаб погранвойск. Уже к трём часам ночи боевики прекратили свои действия и под покровом ночи скрылись. Большей частью они рассеялись по Ингушетии, но возможно небольшая группа ушла и по направлению к Чечне.

2. В чём причины произошедшего?

Можно выделить несколько причин.
А) Отсутствие уже изрядное время заметных военных успехов у боевиков, безусловно, не только деморализовало их личный состав, но и вызвало заметное падение интереса к ним у арабских спонсоров.
Б) Теракты с использованием смертников показали свою низкую эффективность. После 15 лет «реформ» и нескольких лет чеченских войн, российское население уже практически не реально запугать чем-нибудь. Громкие угрозы одноногого «гинеколога» уже не вызывают ажиотажа даже у западных журналистов. Да и сами теракты резко портили имидж бандитам среди их западных покровителей. Нужна была именно военная акция, а попытки провести что-либо подобное в Чечне регулярно проваливались. Очередная битва за избушку лесника в горном селе Малые Конуры, безусловно, не годилась.
В) И, наконец, Ингушетия, служившая при Аушеве для бандюков зоной отдыха, в последнее время таковой быть перестала. Новое руководство взялось за выкорчевывание вахабизма. Но в отличие от воюющей Чечни и Воевавшего Дагестана, власти и МВД Ингушетии не имели боевого опыта.

3. Какие цели ставили боевики, и в какой степени они их достигли?

А) Громко заявить о себе и посеять панику среди населения Ингушетии.
Эту цель можно считать достигнутой. Как западная, так и наша демократическая пресса исходят говном и лопаются от радости. Новая порция денег от арабов чеченам видимо обеспечена.
Б) Уничтожение руководства и личного состава МВД и органов власти.
Тут успехи, не смотря на шумиху как не странно не велики. Хотя руководство прокуратуры и МВД попытавшись оперативно среагировать таки сделало неплохой подарок боевикам. Нападение на Магас и вовсе провалилось. Городские и республиканские власти не пострадали.
В) Уничтожение личного состава МВД и армии.
Потеря полусотни сотрудников ППС и ГАИ (потери ФСБ и армии ничтожны) не является сколько-нибудь чувствительным ударом для республики. Вообще военные успехи боевиков исключительно скромны. Достаточно сказать, что кроме гаишных блокпостов, единственный объект, который им удалось взять штурмом – деревянный РОВД с шестью милиционерами. Не густо. Захваченный склад оружия МВД судя по полному отсутствию информации о боях за него, либо фактически не охранялся, либо охрана отступила без боя. Единственный армейский объект подвергшейся нападению – штаб погранотряда, пострадал в минимальной степени (один убитый). Так что оставим чушь на тему высоких боевых качеств духов желтой прессе. Воевать с гаишниками – много умения не надо. Попыток удержания каких-либо объектов или позиций тоже не наблюдалось.
Г) Освобождение подельников из изолятора. Полный провал.

Как видим – акция исключительно имиждевая, не имеющая не смотря на декларации ни какого военного значения.

4. Наши ошибки.

А) Провал ФСБ. Не смотря на обвинения Путиным федералов, очевидна отвратительная агентурная работа местного ФСБ. «Что знают трое – то знает и свинья» - говаривал старина Мюллер. Невозможно было подготовить такую акцию с таким большим участием местных и без утечек информации. Информация всегда утекает. А у местного ФСБ имелись только смутные предупреждения о крупных терактах 20-го числа.
Б) Нет соответствующих сил. Я, конечно, понимаю, что от причитаний «спецназ- спецназ» уже всех тошнит, но данная ситуация чётко показала неспособность по существу ещё советской системы органов безопасности противостоять таким нападениям. Милиция прореагировала мгновенно, но не имела сил справится с противником такой численности и вооруженности. И, по сути, сама стала жертвой. Войска, наоборот, с лёгкостью смяли бы боевиков, но они развернулись только к утру, когда боевиков уже и след простыл.
Нужны промежуточные силы, способные вести бой с хорошо вооруженным противником численностью до нескольких сотен и при этом иметь милицейскую оперативность. В Чечне эту роль играют спецназы ФСБ, ГРУ, Кадырова и привозные ОМОНы. Ингушский ОМОН в общем-то обосрался, а спецназа ГРУ на весь Кавказ не хватит.
В) Система приведения в готовность силовых структур тоже сыграла свою роль. Она была хороша в советское время, когда угроза была внешней, и при подходе врага к городу было время собраться в управлениях и казармах. В этот раз она всё усугубила. Оборонявшиеся в зданиях как раз в общем-то довольно спокойно пересидели нападение, а вот прибывавшие по тревоге к месту разрозненными группами милиционеры и прокурорские работники и составили основную массу жертв нападения.
Г) Плохая система связи и управления. Масштабы происшедшего были осознаны руководством республики только к утру, что привело к хаотичной и неадекватной реакции ночью.
Д) «Оборотни в погонах». Как не парадоксально, боком вышли операции по борьбе с коррупцией в ГИБДД. На многих захваченных постах сотрудники сами отдавали оружие боевикам предъявлявшим фальшивые ОМОНовские удостоверения, приняв нападение за очередную проверку.
Е) Украдена крупная партия стрелкового оружия. 300 пистолетов и 300 автоматов – не шутки.

5. Наши успехи.

А) Следует отметить, что все вопли западной и нашей либеральной общественности о «коррумпированности и бессилии марионеточного промосковского руководства» оказались враньём. Как милиция, так и власть проявили недюжинное мужество. Оборонялись стойко, сражаясь, порой до последнего патрона. Руководство МВД кинулось на место событий, а не попряталось по погребам. Без боя были разоружены только некоторые гаишные посты, от которых требовать боеготовности грешно.
Б) Судя по тому, что нападения прекратились ещё до рассвета, бандиты спешили попрятаться до начала ответной реакции военных. Значит сил и средств в республике достаточно для подавления открытого сопротивления.
В) Все здания, которые более-менее прилично оборонялись, легко продержались до утра.
Г) События показали, что бандиты полностью потеряли надежду договориться с новым руководством, как это они сделали с Аушевым. Курорт в Ингушетии для них накрылся.

6. Что делать.

А) Большинство нападавших сейчас попрятались в Ингушетии. Судя по брошенным грузовикам, на которых увозили оружие, его раздали на руки, а остатки развезли на легковушках по тайникам. Так что облавы, зачистки и обыски. И агентурная работа. Ну и конечно прочесывание зелёнки.
Б) На основе ОМОНА или иным путём необходимо создать отряд способный в течение часа-двух прибыть в любую точку республики и вступить в бой с бандой до сотни человек. И пусть не разбить её, но хотя бы связать боем до подхода военных.
Д) Ночные вертолёты нужны до зарезу. И с оперативным реагированием.

С уважением, tsa.
От Cyberian Valenok
К tsa (24.06.2004 08:34:11)
Дата 24.06.2004 19:55:20

Ночные прицелы, с этого начинать. Милиционеры просто не видели противника

Об этом они сами говорят
От UFO
К Cyberian Valenok (24.06.2004 19:55:20)
Дата 24.06.2004 20:03:29

Ну, у всех супостатов были ПБС :-))

Приветствую Вас!

>Об этом они сами говорят

Они много чего теперь будут говорить.
А я скажу одно - боеготовность = 0.
Все остальное - отмазки.

С уважением, UFO.
От объект 925
К tsa (24.06.2004 08:34:11)
Дата 24.06.2004 13:37:14

Ре: Несколько мыслей...

Большей частью они рассеялись по Ингушетии, но возможно небольшая группа ушла и по направлению к Чечне.
+++
ето ваше предположение.


Новое руководство взялось за выкорчевывание вахабизма. Но в отличие от воюющей Чечни и Воевавшего Дагестана, власти и МВД Ингушетии не имели боевого опыта.
+++
Ага. Вы забыли осетино-ингушский конфликт и кто является призедентом республики.

Как западная, так и наша демократическая пресса исходят говном и лопаются от радости.
+++
про демократическую не скажу, но с западной вы поспешили.

>Потеря полусотни сотрудников ППС и ГАИ (потери ФСБ и армии ничтожны) не является сколько-нибудь чувствительным ударом для республики. Вообще военные успехи боевиков исключительно скромны.
+++
Убито более 90 человек (92). При етом гражданских всего треть. А теперь сравните с потерями боевиков.

>Б) Нет соответствующих сил. Я, конечно, понимаю, что от причитаний «спецназ- спецназ» уже всех тошнит, но данная ситуация чётко показала неспособность по существу ещё советской системы органов безопасности противостоять таким нападениям. Милиция прореагировала мгновенно, но не имела сил справится с противником такой численности и вооруженности. И, по сути, сама стала жертвой.
+++
ИВС оборонял ингушский СОБР. Видимо рядом расположены.

Войска, наоборот, с лёгкостью смяли бы боевиков, но они развернулись только к утру, когда боевиков уже и след простыл.
>Нужны промежуточные силы, способные вести бой с хорошо вооруженным противником численностью до нескольких сотен и при этом иметь милицейскую оперативность.
+++
Достаточно иметь дежурное подразделение (роту-батальон) в полку ВВ. Кстати он у них есть?

>В) Система приведения в готовность силовых структур тоже сыграла свою роль. Она была хороша в советское время, когда угроза была внешней, и при подходе врага к городу было время собраться в управлениях и казармах.
+++
Неа. Когда был враг "унутренний" то готовность как правило обьявляли заранее= наличие информации о возможных проявлениях.
Т.е. имеем информацию о чем-то таком, но при етом не повышаем готовность ОВД...

>Б) Судя по тому, что нападения прекратились ещё до рассвета, бандиты спешили попрятаться до начала ответной реакции военных. Значит сил и средств в республике достаточно для подавления открытого сопротивления.
+++
Почему ето идет под графой наши успехи? Ето не успех, ето констатация факта.

>В) Все здания, которые более-менее прилично оборонялись, легко продержались до утра.
+++
Как сказал Никольский (?) их и не штурмовали.

>Б) На основе ОМОНА или иным путём необходимо создать отряд способный в течение часа-двух прибыть в любую точку республики и вступить в бой с бандой до сотни человек. И пусть не разбить её, но хотя бы связать боем до подхода военных.
+++
Нужен полк ВВ.

Алеxей
От tsa
К объект 925 (24.06.2004 13:37:14)
Дата 24.06.2004 17:49:30

Ре: Несколько мыслей...

Здравствуйте !

> Большей частью они рассеялись по Ингушетии, но возможно небольшая группа ушла и по направлению к Чечне.
>+++
>ето ваше предположение.

1) Не только. Об этом мнигие говорят.
2) 200 человек совсем без боя в Чечню не прорвались бы. Вспомните прошлогодний прорыв Гелаева. А ни каких следов прорыва в Чечню не видим.

> Новое руководство взялось за выкорчевывание вахабизма. Но в отличие от воюющей Чечни и Воевавшего Дагестана, власти и МВД Ингушетии не имели боевого опыта.
>+++
>Ага. Вы забыли осетино-ингушский конфликт и кто является призедентом республики.

Не смешите мои тапочки. Боёв в осетино-ингушском конфликте фактически не было. Так, погромы и столкновения неорганизованных банд.
Считать что любой генерал ФСБ имеет боевой опыт не серьёзно.

>Как западная, так и наша демократическая пресса исходят говном и лопаются от радости.
>+++
>про демократическую не скажу, но с западной вы поспешили.

Вам на Иносми.ру указать? Там полно статей о "провале кровавой политики Путина" и "необходимости переговоров с народно-избранным Масхадовым".

>Убито более 90 человек (92). При етом гражданских всего треть. А теперь сравните с потерями боевиков.

1) Потери боевиков не известны. Они сами заявили о 6 убитых и 14 раненых. Трупов уже найдено 8. Кроме того в их потери надо будет включить результаты проводимых сейчас облав.
2) Потеря 60 человек не способна не обескровить не деморализовать местный МВД.

>Достаточно иметь дежурное подразделение (роту-батальон) в полку ВВ. Кстати он у них есть?

Будет. Путин решил его ввести туда.

>Неа. Когда был враг "унутренний" то готовность как правило обьявляли заранее= наличие информации о возможных проявлениях.
>Т.е. имеем информацию о чем-то таком, но при етом не повышаем готовность ОВД...

Так в том-то и дело, что заранее не знали, а при оповещении с опазданием, система сбора стала ловушкой.

>>Значит сил и средств в республике достаточно для подавления открытого сопротивления.
>+++
>Почему ето идет под графой наши успехи? Ето не успех, ето констатация факта.

То, что сил достаточно - это тоже успех. Грозный в 96-м чичи таки взяли и удержали по меньшей мере 3 дня. А тут 4 часа постреляли и ноги.

>>В) Все здания, которые более-менее прилично оборонялись, легко продержались до утра.
>+++
>Как сказал Никольский (?) их и не штурмовали.

Это сказал Рыжий Лис. У него манера такая. Оценивать замыслы боевиков по их несомненным успехам. Если что-то им не совсем удалось - значит и не хотели.
Когда здание в течение 4-х часов обстреливают превосходящие силы - это называется штурм.

>Нужен полк ВВ.

Теперь будет.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (24.06.2004 17:49:30)
Дата 24.06.2004 18:31:14

Ре: Несколько мыслей...

>Считать что любой генерал ФСБ имеет боевой опыт не серьёзно.
+++
А он любой? Вы знаете его биографию? (я нет)

>Вам на Иносми.ру указать? Там полно статей о "провале кровавой политики Путина" и "необходимости переговоров с народно-избранным Масхадовым".
+++
Да покажите. По поводу случившегося позавчера в смысле вашего первого высказвания.

>Так в том-то и дело, что заранее не знали, а при оповещении с опазданием, система сбора стала ловушкой.
+++
Как не знали? Никольскому в ФСБ сказали что знали
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/815077.htm

Алеxей
От tsa
К объект 925 (24.06.2004 18:31:14)
Дата 24.06.2004 18:46:28

Ре: Несколько мыслей...

Здравствуйте !
>>Считать что любой генерал ФСБ имеет боевой опыт не серьёзно.
>+++
>А он любой? Вы знаете его биографию? (я нет)

Пожалуйста:
http://kavkaz.memo.ru/persontext/person/id/504979.html

Райкомовский инструктор закончивший истфак. Боюсь Астрахань и Совет Федерации - не лучшее место для преобретения боевого опыта.

>Да покажите. По поводу случившегося позавчера в смысле вашего первого высказвания.

Ну может я и неверно сформулировал. На мой взгляд "ну, вот они опять провалились, как я и ожидал" - это скрытое злорадство.

>>Так в том-то и дело, что заранее не знали, а при оповещении с опазданием, система сбора стала ловушкой.
>+++
>Как не знали? Никольскому в ФСБ сказали что знали
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/815077.htm

ЧТО знали? Что возможно что-то будет 20-го числа? Такая информация раз в квартал бывает.
А что будет? Может рынок рванут, а может на село нападут.
В том-то и дело, что кроме туманных предепреждений ни чего не было.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (24.06.2004 18:46:28)
Дата 24.06.2004 18:54:02

Ре: Несколько мыслей...

>Пожалуйста:
> http://kavkaz.memo.ru/persontext/person/id/504979.html
+++
Спасибо.

>ЧТО знали? Что возможно что-то будет 20-го числа? Такая информация раз в квартал бывает.
>А что будет? Может рынок рванут, а может на село нападут.
>В том-то и дело, что кроме туманных предепреждений ни чего не было.
++++
Вы знаете у меня смутные подозрения, что какая информация поступала в органы, вам неизвестно.
Мне тоже кстати.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (24.06.2004 18:54:02)
Дата 24.06.2004 19:07:34

Ре: Несколько мыслей...

Здравствуйте !

>Вы знаете у меня смутные подозрения, что какая информация поступала в органы, вам неизвестно.
>Мне тоже кстати.

Это то, что говорили по телевизору. Может кончно и больше знали, но это уже домыслы.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (24.06.2004 19:07:34)
Дата 24.06.2004 19:15:30

Ре: Несколько мыслей...

>Это то, что говорили по телевизору. Может кончно и больше знали, но это уже домыслы.
++
По телевизору сказали что было известно о планировавшихся акциях на 20ые числа в Ингушетии.
Т.е. была ли ето информация из одного источника или из нескольких,
заслуживали ли источники доверия
и т.д. по телевизору не сказали.
Поетому с "туманными предупреждениями" вы поспешили.
Алеxей
От объект 925
К tsa (24.06.2004 08:34:11)
Дата 24.06.2004 13:17:29

Ре: С новостной ленты


07:37 В Автурах обнаружены тела двух убитых в ходе столкновения боевиков
Тела двоих боевиков, убитых в ходе столкновения в окрестностях села Автуры Шалинского района Чечни, обнаружены в четверг утром. Об этом сообщил заместитель министра внутренних дел Чеченской республики полковник Султан Сатуев. "С наступлением светлого времени суток возобновлены оперативно-розыскные мероприятия в лесном массиве на юго-восточной окраине села Автуры. В лесу были обнаружены тела двоих боевиков. Таким образом, уже достоверно известно об уничтожении в ходе боя в Автурах восьми боевиков", - сказал Сатуев.
"В то же время оперативные данные свидетельствуют о том, что жертв серди боевиков больше. В частности, об этом говорят следы крови", - отметил замглавы МВД республики. Он также сообщил, что в ходе столкновения от полученных ран скончались трое сотрудников службы безопасности президента Чечни. //Интерфакс

08:55 Хамхоев: пойманы до 10 боевиков, подозреваемых в нападении на Ингушетию
До десяти человек задержаны в Ингушетии по подозрению в участии в ночь на вторник в нападении на объекты в республике. Об этом в четверг сообщил в и.о. главы МВД Ингушетии Беслан Хамхоев.
"Задержаны до десяти человек. Сейчас они проверяются на причастность к нападению", - сказал Хамхоев.
Он подтвердил, что число погибших в результате нападения боевиков "превысило 90 человек". //Интерфакс


09:38 – 10:27 В Махачкале застрелен полковник ФСБ
В Махачкале убит полковник Управления ФСБ России по Республике Дагестан Камиль Этинбеков, сообщил РИА "Новости" оперативный дежурный республиканского МВД.
Этинбеков возглавлял отдел контрразведки.
По его словам, офицер был застрелен в 8.30, когда выходил из дома на Проспекте Шамиля, 12.
По сведениям источника в правоохранительных органах, убийцы - двое молодых людей - использовали пистолет Макарова. // Газета.Ru

10:36 – 12:25 Трое боевиков признались в нападении на Ингушетию
В Ингушетии задержаны три участника нападения на населенные пункты республики, состоявшие в банде Доки Умарова. Об этом в четверг сообщил представитель Регионального оперативного штаба (РОШ) по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе Илья Шабалкин.
По его словам, задержаны также еще несколько человек, которые проверяются на причастность к нападениям на Ингушетию.
Боевики были задержаны в селении Али-Юрт Ингушетии, передает РИА "Новости". У них изъято 13 гранатометов (РПГ-7В), 2 выстрела для гранатометов (РПГ-26; ВОГ-25), один пистолет «ИЖ». Трое боевиков признались в участии в нападениях в Ингушетии.
Сегодня и.о. главы МВД Ингушетии заявил, что по подозрению в нападении на Ингушетию задержаны около десяти боевиков. // Газета.Ru

Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (24.06.2004 13:17:29)
Дата 24.06.2004 15:13:09

блин

>09:38 – 10:27 В Махачкале застрелен полковник ФСБ
>В Махачкале убит полковник Управления ФСБ России по Республике Дагестан Камиль Этинбеков, сообщил РИА "Новости" оперативный дежурный республиканского МВД.
>Этинбеков возглавлял отдел контрразведки.

В Дагестане руководителей убивают просто пачками...
От Бульдог
К tsa (24.06.2004 08:34:11)
Дата 24.06.2004 09:51:21

в первую очередь нам нужно то же что и в 41г

связь и управление. Имея это можно было и с тем что есть справится.
PS: спецназ ГРУ не предназначен для ловли боевиков
От Евгений Путилов
К Бульдог (24.06.2004 09:51:21)
Дата 24.06.2004 10:10:52

Re: в первую...

Доброго здравия!

>PS: спецназ ГРУ не предназначен для ловли боевиков

Ну так надо "предназначить". Перед страной стоят вполне реальные вызовы, а "спецназ ГРУ не предназначен". Значит, надо вносить изменения в его задачи и подготовку с учетом новых угроз для страны. Мы не можем плодить формирования под каждую узкую задачу. Кроме того, у нас не так много людей, способных достойно и успешно решать задачи, чтобы страна эффективно реагировала на новые вызовы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Бульдог
К Евгений Путилов (24.06.2004 10:10:52)
Дата 24.06.2004 10:49:05

а вот у нас еще есть водолазы на флотах

у них тоже цель - разведка. Может отберем ребризеры и тоже предназначим?
От Рыжий Лис.
К Бульдог (24.06.2004 10:49:05)
Дата 24.06.2004 15:11:32

Янки не стесняются использовать SEALs где угодно

>у них тоже цель - разведка. Может отберем ребризеры и тоже предназначим?

Создают смешанные группы из разных подразделений SOCOM и они правы! И подготовка классного военного разведчика позволяет ему решать большинство задач, которые сейчас актуальны.
От Евгений Путилов
К Бульдог (24.06.2004 10:49:05)
Дата 24.06.2004 10:58:04

именно так!!!! если ситуация потребует!

>у них тоже цель - разведка. Может отберем ребризеры и тоже предназначим?

Когда в 1941-42 ситуация была критической, моряков с кораблей в пехоту снимали не от хорошей жизни. И немецких подводников десантировали в Берлине под конец боев в 1945 тоже по той же причине. Страна может выставить определенный набор сил. И в зависимости от степени угрозы она должна распоряжаться этими силами. Потому что больше ее просто некому защищать.

Это когда угроза будет отведена, можно будет разбираться, почему не были заблаговременно вычислена угроза и не подготовлен адекватный ответ. Но это не делают во время войны.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Бульдог
К Евгений Путилов (24.06.2004 10:58:04)
Дата 24.06.2004 13:03:24

Чушь, не надо нести только

>>у них тоже цель - разведка. Может отберем ребризеры и тоже предназначим?
>Когда в 1941-42 ситуация была критической, моряков с кораблей в пехоту снимали не от хорошей жизни. И немецких подводников десантировали в Берлине под конец боев в 1945
У нас что, 41? Пора срочно экипаж Кузнецова бросать в штыковую на духов?
Еще раз - проблема не в наличии/отсутсвии спецназа/ОМОНА. Да даже если Вы все спецназы (вплоть до таможенного и мЧС) пригоните туда - если не будет управления и планирования - нифига не будет. Можно еще было Ту-22 поднять и отбомбиться по степи... Вспомним тот же 41 - сколько тогда современных танков и самолетов было?
От Евгений Путилов
К Бульдог (24.06.2004 13:03:24)
Дата 24.06.2004 15:48:55

Такая чушь происходит...

...конечно как реакция на кризис и за не имением других сил и средств. Конечно, у нас не 41-й, потому нет необходимости творить абсурд, в который Вы превратили мой постинг.

>У нас что, 41? Пора срочно экипаж Кузнецова бросать в штыковую на духов?
>Еще раз - проблема не в наличии/отсутсвии спецназа/ОМОНА. Да даже если Вы все спецназы (вплоть до таможенного и мЧС) пригоните туда - если не будет управления и планирования - нифига не будет. Можно еще было Ту-22 поднять и отбомбиться по степи... Вспомним тот же 41 - сколько тогда современных танков и самолетов было?

Однако, я замечу ближе к "нашим баранам". Та идиотская история с Радуевым и окружением Первомайской. Прорыв "чехов" и невыполнение поставленной задачи войсками и силами (полностью провальной или неудачной ту операцию назвать все же нельзя) имели причиной именно названное Вами: недостатки планирования и управления. Но я говорил несколько о другом.

Качественный л/с для выполнения задач такой сложности у нас ограничен. Это также, как и то, что умных или физически сильных людей - конечное число. И надо грамотно распределяьть и пользоваться ими на тех направлениях, где Россия столкнулась с вызовом. То есть, если нам нужны кадры в спецформированиях по борьбе с партизанами, а не для диверсий на морях и в портах, значит, надо переводить людей туда (раз нет ни кадров, ни финансов на содержание и тех, и вторых).


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Бульдог
К Евгений Путилов (24.06.2004 15:48:55)
Дата 24.06.2004 17:22:53

Re: Такая чушь

>...конечно как реакция на кризис и за не имением других сил и средств. Конечно, у нас не 41-й, потому нет необходимости творить абсурд, в который Вы превратили мой постинг.
Пардон, это Вы сами. Я только акцентировал внимание
>Однако, я замечу ближе к "нашим баранам". Та идиотская история с Радуевым и окружением Первомайской.
Вот кстати Первомайка - уж не там ли Альфу в атаку по полю погнали? Тоже из-за необходимости?
Прорыв "чехов" и невыполнение поставленной задачи войсками и силами (полностью провальной или неудачной ту операцию назвать все же нельзя) имели причиной именно названное Вами: недостатки планирования и управления. Но я говорил несколько о другом.
Равно как и штурм Грозного и тыща и одна другая ситуация
>Качественный л/с для выполнения задач такой сложности у нас ограничен. Это также, как и то, что умных или
какой сложности? Группы быстрого реагирования? Спросите вольфшанца про то, как МГ на погранзаставах работают и кто составляет их костяк. Не стоит забивать гвозди ломом, а окапывать яблоню скальпелем.
Еще раз - проблема не в наличии/отсутствии у нас обученных бойцов/ночных вертолетов/ПНВ - проблема в том, что бы применить имеющееся в действии.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (24.06.2004 15:48:55)
Дата 24.06.2004 16:00:33

вдогонку

>Качественный л/с для выполнения задач такой сложности у нас ограничен. Это также, как и то, что умных или физически сильных людей - конечное число. И надо грамотно распределяьть и пользоваться ими на тех направлениях, где Россия столкнулась с вызовом. То есть, если нам нужны кадры в спецформированиях по борьбе с партизанами, а не для диверсий на морях и в портах, значит, надо переводить людей туда (раз нет ни кадров, ни финансов на содержание и тех, и вторых).

Напомню ту же Первомайскую станицу. В первом штурме, не доведенном до конца, в роли пехоты использовали сборную солянку спецназов. Крика было много. Спецназ ГУ исполнения наказаний не предназначен... У спецназа ГРУ не такие задачи... "Альфу" на такое дело кидать - дурацкое расточительство...

Один вопрос на это: КОМУ воевать? группа призывников нифига не добъется и ляжет ненужными потерями во славу воинов джихада. И следующим этапом станет работа артиллерии с набором всех ожидаемых жертв. А спецы (хотя и расточительно их использовать вместо пехоты) могли и практически выполнили задачу сравнительно недорогой ценой (будь то самое управление и планирование, о котором Вы говорили). Нет ничего зазорного в использовании их "не по назначению".

Назначение спецназа быть там, где стране брошен вызов. И если вызовы трансформируются и изменяются, значит и спецназ должен изменяться. Надо вносить изменения в наставления, в подготовку, в задачи соответственно вызовам времени. А не плодить узко заточенные отряды, которые будут сидеть и ждать своего случая.

Это постинг в качестве попытки показать неверность Ваших слов о том, что не дело спецназа ГРУ бандитов ловить. Если угроза от бандитов достигла такого масштаба, то это дело и их тоже. А будет надо - и Ту-22М3 тоже. Россия ведь одна у всех, а не у каждого своя.

Хотя по сути вопроса да - каждый должен делать свое дело, но оргизменения и формирования не поспевают за жизнью. Так что ж тогда поделать?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Бульдог
К Евгений Путилов (24.06.2004 16:00:33)
Дата 24.06.2004 17:26:30

не могу я спорить, когда столько пафоса (-)
От Евгений Путилов
К Бульдог (24.06.2004 17:26:30)
Дата 25.06.2004 13:15:18

спорить? так ведь Вы и не начинали

Говорить мне слова в стиле "Поймите, что все дело в управлении и планировании" нет смысла, поскольку я изначально с этим согласился. Это вообще бесспорно. Какое эффективное управление, когда у сил МО и МВД, задействованных в одних и тех же операциях, одно время рации были на разных частотах (не знаю как сейчас)?!

Я оспариваю лишь Ваш тезис о том, что спецназ ГРУ не стоит использовать в охоте за бандитами, поскольку это не его предназначение. И только в той части, стоит ли его использовать.

На мой взгляд сейчас ситуация такова, что просто нет выбора. Поэтому надо вносить изменения в его подготовку с учетом реальных угроз стране. Нынешних, а не перспективных или прошлых. Конечно, не дело бросать "Альфу" в атаку на Первомайскую. Но именно тот 1996-й год был таким, что особенно не из чего было выбирать. Потому что при том уровне организации операции обычная пехота тем более ничего бы не добилась.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Бульдог (24.06.2004 09:51:21)
Дата 24.06.2004 09:57:06

Проблема с тем же с чем была в 1941 - инициативой

Алексей Мелия

>связь и управление. Имея это можно было и с тем что есть справится.

Для перехвата инициативы нужен контроль за оперативной обстановкой. Если же отдать противнику инициативу, то для пассивной обороны райцентров по всей стране потребуются просто колоссальные силы.


http://www.military-economic.ru
От Бульдог
К Алексей Мелия (24.06.2004 09:57:06)
Дата 24.06.2004 10:50:36

ну дык а контроль безь связи и управления как осуществлять :)?

Просто уповать на очередную вундервалю - бессмысленно. Это из той же оперы, что Т-90 и Ка-52 в 41г
От Captain Africa
К Бульдог (24.06.2004 10:50:36)
Дата 24.06.2004 23:23:53

Во-во

>Просто уповать на очередную вундервалю - бессмысленно. Это из той же оперы, что Т-90 и Ка-52 в 41г

Поэтому и нужна военная мобильная связь. Простая, дешевая и шифрованая. На сегодняшнем уровне электроники это вообще не проблема и не суперрасходы. Только если относится к этому мол "все равно взломают" то тогда можно сразу лапки кверху...
От Рыжий Лис.
К tsa (24.06.2004 08:34:11)
Дата 24.06.2004 09:19:29

ну и ну!

>В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков.

Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?

>Оружие, по всей видимости, использовалось как местное, так и завезенное из Чечни в тайниках на грузовиках. В 23:00 21.06.2004 боевики совершили одновременно многочисленные нападения подразделения ОВД, посты ГАИ, следственный изолятор и штаб погранвойск.

Не так. Захват блокпостов и постов ГАИ предшествовал нападению на административные здания и прошел относительно тихо. Штурма зданий как такового не предпринималось, их обстреляли из РПГ, РПО и стрелкового оружия, используя эти обстрелы в том числе как приманку для подкреплений МВД и военных, на путях подхода которых устраивались засады. Единственный объект который боевики стремились захватить - склад МВД, им удалось захватить быстро и видимо без штурма. По поводу ИВС - явных доказательств намерений его штурмовать пока нет, скорее всего еще одна приманка.

>2. В чём причины произошедшего?

>Можно выделить несколько причин.
>А) Отсутствие уже изрядное время заметных военных успехов у боевиков, безусловно, не только деморализовало их личный состав, но и вызвало заметное падение интереса к ним у арабских спонсоров.

Это утверждение, как минимум, требует доказательств. Убитый Кадыров, искалеченный командующий группировкой войск и закрытые цифры потерь оснований дял такого вывода не дают.

>Б) Теракты с использованием смертников показали свою низкую эффективность.

Тоже весьма и весьма спорно. Боевики не один раз разменивали жизни нескольких своих на десятки и сотни российских военных и мирных граждан. В этом смысле терракты с использованием смертников весьма эффективны.

>Да и сами теракты резко портили имидж бандитам среди их западных покровителей.

И тут не факт. Западные покровители вынуждены разбиратся с Ираком, посему их часть несколько подобрела. На время.

>Нужна была именно военная акция, а попытки провести что-либо подобное в Чечне регулярно проваливались.

Напомню, таковых попыток боевики сознательно не предпринимали уже очень давно. Не считайте их дураками.

>В) И, наконец, Ингушетия, служившая при Аушеве для бандюков зоной отдыха, в последнее время таковой быть перестала. Новое руководство взялось за выкорчевывание вахабизма. Но в отличие от воюющей Чечни и Воевавшего Дагестана, власти и МВД Ингушетии не имели боевого опыта.

Это смешные утверждения. Например, те же руководители Чечни вовсе не склонны считать ингушское МВД ярым искоренителем терроризма.

>Б) Уничтожение руководства и личного состава МВД и органов власти.
>Тут успехи, не смотря на шумиху как не странно не велики. Хотя руководство прокуратуры и МВД попытавшись оперативно среагировать таки сделало неплохой подарок боевикам. Нападение на Магас и вовсе провалилось. Городские и республиканские власти не пострадали.

Скорее пострадали именно те кто был неудобен. Остальные, по крайней мере частично были в курсе.

>В) Уничтожение личного состава МВД и армии.
>Потеря полусотни сотрудников ППС и ГАИ (потери ФСБ и армии ничтожны) не является сколько-нибудь чувствительным ударом для республики.

Это, мягко говоря, оптимистическая оценка. Цифры потерь уже известны по структуре, среди них ФСБ - 9 человек (2 срочника, 4 офицера-пограничника, 3 оперативники из спецподразделений)

>Вообще военные успехи боевиков исключительно скромны.

Напротив, они вполне неплохие с учетом задействованных сил и скоротечности акции.

>Достаточно сказать, что кроме гаишных блокпостов, единственный объект, который им удалось взять штурмом – деревянный РОВД с шестью милиционерами. Не густо.

Они и не ставили себе таких задач!!

>Захваченный склад оружия МВД судя по полному отсутствию информации о боях за него, либо фактически не охранялся, либо охрана отступила без боя. Единственный армейский объект подвергшейся нападению – штаб погранотряда, пострадал в минимальной степени (один убитый).

Зато при прорыве к нему погибли как минимум 5 человек.

> Так что оставим чушь на тему высоких боевых качеств духов желтой прессе. Воевать с гаишниками – много умения не надо. Попыток удержания каких-либо объектов или позиций тоже не наблюдалось.

Это круто. Вы вообще что нибудь знаете о тактике партизан? На кой хрен им захватывать и удерживать какие то сараи???!!

>Г) Освобождение подельников из изолятора. Полный провал.

Остается доказать, что там были серьезные подельники. Ибо после предварительной фильтрации боевиков уже давно перебрасывают подальше от границ Чечни - в Краснодар, Моздок, Ростов-на-Дону. Деталь, но важная.

>Как видим – акция исключительно имиждевая, не имеющая не смотря на декларации ни какого военного значения.

Окститесь! Боевики взяли 90 убитых наших за максимум десяток своих!

>А) Следует отметить, что все вопли западной и нашей либеральной общественности о «коррумпированности и бессилии марионеточного промосковского руководства» оказались враньём. Как милиция, так и власть проявили недюжинное мужество. Оборонялись стойко, сражаясь, порой до последнего патрона.

Да блин, хватит завывать о последнем патроне - разберитесь в произошедшем то наконец! Их_заставили_оборонятся численно уступающие им боевики! Они блокировали здания небольшими силами связав боем доблестных "сидельцев", пока основная масса устраивала резню в городе.

>Руководство МВД кинулось на место событий, а не попряталось по погребам.

Им нехрен было куда то ломится. Личная храбрость не отменяет непрофессионализма из за которого люди и погибли. Хвастаться тут абсолютно нечем.

>Б) Судя по тому, что нападения прекратились ещё до рассвета, бандиты спешили попрятаться до начала ответной реакции военных. Значит сил и средств в республике достаточно для подавления открытого сопротивления.

Это действительно сильный вывод. Это в регионе, в котором сосредоточены все наиболее боеспособные части ВС, ВВ и ФСБ бы нехватило сил раздолбать горстку бандитов?

>В) Все здания, которые более-менее прилично оборонялись, легко продержались до утра.

Их никто и не штурмовал.

>Г) События показали, что бандиты полностью потеряли надежду договориться с новым руководством, как это они сделали с Аушевым. Курорт в Ингушетии для них накрылся.

Тоже очень смелое заявление. Если даже по вашей версии большая часть боевиков - ингуши, то ничего они не потеряли.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (24.06.2004 09:19:29)
Дата 24.06.2004 22:46:51

"90 убитых наших за максимум десяток своих" ((с) Р.Лис). ИМХО, но ..(+)

... при наличии политической воли Федерального Центра - БОЕВИКАМ ЭТО СОВСЕМ НЕ ПОМОЖЕТ! Даже если они за каждого "своего" будут брать 100 "наших. Боевики просто кончатся раньше, даже при наличиии ускоренного размножения...

А пугаться народ русский, в массе своей уже перестал - доколи???

С.М.
От Рыжий Лис.
К SerP-M (24.06.2004 22:46:51)
Дата 25.06.2004 06:00:44

Если вы готовы отвечать за весь русский народ,

то, может сначала спросите его представителей о готовности ложить 100 своих за одного боевика? Гнилая это точка зрения, совсем гнилая.

>... при наличии политической воли Федерального Центра - БОЕВИКАМ ЭТО СОВСЕМ НЕ ПОМОЖЕТ! Даже если они за каждого "своего" будут брать 100 "наших. Боевики просто кончатся раньше, даже при наличиии ускоренного размножения...
>А пугаться народ русский, в массе своей уже перестал - доколи???
От tsa
К Рыжий Лис. (24.06.2004 09:19:29)
Дата 24.06.2004 18:21:41

С Вами всё ясно.

Здравствуйте !

Всё было так:

Шамиль Босаев решил сьездить в Чечню помолится. Сел в свой белый мерседес и поехал. На блокпостах он кидал жадным корумпированным гаишникам по 100 баксов и они его пропускали. Когда у мечети он вышел из машины, ингушский народ от радости восстал и стал убивать неверных кафиров и всех бы убил, но тут Шамилю стало пора домой и он уехал. А народ решил отложить добивание кафиров до следующего его приезда.

>Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?

Нет. Они все в один день приехали, а тупое ФСБ этого не заметило.

>Не так. Захват блокпостов и постов ГАИ предшествовал нападению на административные здания и прошел относительно тихо.

1) Нет. Заявляют об одновременности действий.
2) Не тихо. Даже журналисты НТВ видели трупы гаишников.

>Штурма зданий как такового не предпринималось, их обстреляли из РПГ, РПО и стрелкового оружия,

Ну да, да. 4 часа обстреливали - это не штурм.

> По поводу ИВС - явных доказательств намерений его штурмовать пока нет, скорее всего еще одна приманка.

Ну ясное дело, если уж сами чечены не взяли - значит и не штурмовали. А с СОБРом несколько часов перестреливались - так это молодецкие забавы.

>Это утверждение, как минимум, требует доказательств. Убитый Кадыров, искалеченный командующий группировкой войск

Это теракт. Баски вон тоже чиновников Испанских убивают. Видать скоро всю провинцию захватят.

>и закрытые цифры потерь оснований дял такого вывода не дают.

Просто их теперь реже публикуют. За прошлый год цифры давались. Дадут и за этот.

>Тоже весьма и весьма спорно. Боевики не один раз разменивали жизни нескольких своих на десятки и сотни российских военных и мирных граждан.

И что? От потери сотни мирных граждан и военных войска обескровили? Или массовые демонстрации начались?
А в убийстве наших граждан продукция ВАЗа и Кристала приуспела значительно больше чем все чечены вместе взятые.

>И тут не факт. Западные покровители вынуждены разбиратся с Ираком, посему их часть несколько подобрела. На время.

Не только. Почитайте реакцию западной печати на эти события. Нас они ненавидят, но чечен-то сравнивают с талибами. Это результаты терактов.

>Напомню, таковых попыток боевики сознательно не предпринимали уже очень давно. Не считайте их дураками.

Ну да. Вот совсем недавно напали на кадыровцев в Автурах.
И что? Убили троих, потеряли два десятка и драпанули. Это им не Назрань.

>Это смешные утверждения. Например, те же руководители Чечни вовсе не склонны считать ингушское МВД ярым искоренителем терроризма.

На фоне того, что чеченские руководители говорили про Аушева, нынешнее руководство просто хвалят.

>Скорее пострадали именно те кто был неудобен. Остальные, по крайней мере частично были в курсе.

Да-да. Конечно. Все кроне 4-5 человек всё знали. Бедный неудобный начальник почты.
Эту лапшу Вы себе оставте.

>среди них ФСБ - 9 человек (2 срочника, 4 офицера-пограничника, 3 оперативники из спецподразделений)

Каюсь! Не осознал, что назранский погранотряд развалится от потери 4-х человек.

>Они и не ставили себе таких задач!!

Да-да, конечно. Они по сданиям просто стреляли, чтобы прокурор приехал. А к нему домой зайти им не судьба была. Не вежливо наверное.

>Это круто. Вы вообще что нибудь знаете о тактике партизан? На кой хрен им захватывать и удерживать какие то сараи???!!

Точно. И на кой они в 96-м захватили Грозный? И на кой дурак Ельцин с ними после этого замирился? На кой белорусские партизаны удерживали приличные територии?

>Остается доказать, что там были серьезные подельники.

Да я уже понял, что они ни кого не штурмовали. Так, постреляли из молодецкой удали.
А когда они в прошлую войну сёла захватывали и их КПЗ всех освобождали - так это дело прошлое. Мы это во внимание не принимаем.

>Окститесь! Боевики взяли 90 убитых наших за максимум десяток своих!

1) Минимум десяток своих.
2) Так что они захватили? Что удержали? Наши войска уже отступают из Ингушетии?

>Да блин, хватит завывать о последнем патроне - разберитесь в произошедшем то наконец!

Спасибо. Свою лапшу оставте себе.

>Их_заставили_оборонятся численно уступающие им боевики!

А! Борис Соколов - не Ваш псевдоним? А то видать Вы в обороняющиеся всю милицию республики зачислили. А то, что в УВД оборонялись 16 человек от нескольких десятков - так это не важно.

>Они блокировали здания небольшими силами связав боем доблестных "сидельцев", пока основная масса устраивала резню в городе.

И многих зарезали? Вычтите из числа погибших тех, кто погиб при обороне, тех кого расстреляли на блокпостах при захвате и позднее. Одни гражданские и останутся.

>Это действительно сильный вывод. Это в регионе, в котором сосредоточены все наиболее боеспособные части ВС, ВВ и ФСБ

А я думал эти силы в Чечне. Видать они оттуда за пару часов должныбыли в Назрань приехать.

>Тоже очень смелое заявление. Если даже по вашей версии большая часть боевиков - ингуши, то ничего они не потеряли.

Да-да. После того как они убили полсотни миллиционеров, милиция их трогать совсем перестанет. Испугается. И зачистки прекратит.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (24.06.2004 18:21:41)
Дата 25.06.2004 06:04:39

Re: С Вами...

>Шамиль Босаев решил сьездить в Чечню помолится. Сел в свой белый мерседес и поехал. На блокпостах он кидал жадным корумпированным гаишникам по 100 баксов и они его пропускали. Когда у мечети он вышел из машины, ингушский народ от радости восстал и стал убивать неверных кафиров и всех бы убил, но тут Шамилю стало пора домой и он уехал. А народ решил отложить добивание кафиров до следующего его приезда.

Нее. Шамиля там никто не видел, окромя слухов и версий точной информации об организаторах и исполнителях с гулькин нос, зато последствия напротив - весьма зримы.
Отмечу, что ваши мысли крайне слабо обоснованны, противоречат многим известным фактам и более напоминают позицию - "да они сморчки, мы их шапками закидаем. Хотя у нас и есть отдельные недостатки, и полегла почти сотня наших, это фигня."
Прочтите хоть вот это, что ли:
http://www.izvestia.ru/conflict/article164730
Чтобы понять насколько бессильными оказались военные перед лицом неожиданной вылазки.
От tsa
К Рыжий Лис. (25.06.2004 06:04:39)
Дата 25.06.2004 08:53:09

Нет. Они не сморчки и шапками мы их не закидаем.

Здравствуйте !

Но устраиватьистерики в стиле "Шеф! Всё пропало, всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" глупо.
Они совершили достаточно удачное нападение нанесшее значительно больший политический вред чем военный. И ни какого суперпрфессионализма не проявили.
Надо устранять недостатки и помогать мочить в сортире.

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (25.06.2004 08:53:09)
Дата 25.06.2004 09:05:03

политически

Здравствуйте!

Они выступили в Ингушетии очень "уместно" и "дальновидно". Теперь там с чем мирились, с тем мириться не будут. И это хорошо.

Рвестер, с уважением
От loki
К tsa (24.06.2004 18:21:41)
Дата 24.06.2004 18:57:53

Re: чечено-ингушская "любовь" может несколько ослабнуть






>>Тоже очень смелое заявление. Если даже по вашей версии большая часть боевиков - ингуши, то ничего они не потеряли.
>
>Да-да. После того как они убили полсотни миллиционеров, милиция их трогать совсем перестанет. Испугается. И зачистки прекратит.

Отношения между чеченцами и ингушами и так непростые со времен кавказской войны, как говорится в одной чеченской поговорке, удостоившейся быть озвученной даже в синематографе "Никогда чеченец не сядет за стол со свиньей-ингушем" (извиняюсь перед ингушами но в этой песне такие слова).
Так что ингушские милиционеры могут в ответ резко прибавить прыти, а от этой их инициативы много может неприятностей для всех получиться.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.06.2004 09:19:29)
Дата 24.06.2004 09:48:29

Re: ну и...

Здравствуйте, уважаемый
>>В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков.
>
>Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?
++++++
это вывод правильный, судя по тому, что нам в конторе сказали. Типа оперативная информация о том что Басаев сидит в Ингушетии и что-то готовит с конца мая.


>>Б) Теракты с использованием смертников показали свою низкую эффективность.
>
>Тоже весьма и весьма спорно. Боевики не один раз разменивали жизни нескольких своих на десятки и сотни российских военных и мирных граждан. В этом смысле терракты с использованием смертников весьма эффективны.
+++++
это совершенно верно, политическая эффективность терактов равна нулю. Политика руководства России из-за терактов не изменилась никак.
А в общем Вы правы, они напали там, где это для них было проще и эффективнее всего, так, собственно, и должны действовать опытные командиры.
Новый же президент ведет политику не слишком продуманную, но сковырнуть его проаушевским кланам или боевикам можно только чисто физически.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (24.06.2004 09:48:29)
Дата 24.06.2004 10:50:18

Алексей, а можно еще что-нибудь об этом?

Доброго здравия!

>Новый же президент ведет политику не слишком продуманную, но сковырнуть его проаушевским кланам или боевикам можно только чисто физически.

Что собой представлял Аушев и поддерживающие его кланы, а также оппозиция им? Верно ли утверждение, что во время осетино-ингушского конфликта власти стали на сторону осетин, и ингуши этого не забыли?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (24.06.2004 10:50:18)
Дата 24.06.2004 13:27:54

да, зарисовка из быта про Аушева

косвенно предположение о том, что он из захудалого тейпа, иллюстрирует такая история. Как-то раз одна знакомая тележурналистка пошла снимать с ним интервью в его кабинет в Совет федерации (когда он уже перестал быть президентом и стал членом Совфеда). В кабинет пришли какие-то его соплеменники по деловому вопросу и начали с ним ругаться буквально матом, типа как ты посмел нас кинуть, причем Аушев явно оправдывался и выглядел совсем не столь солидно, как это показывают по ТВ. Кончилось все тем, что эти посетители пообещали разбить штатив телекамеры об съемочную группу и ей пришлось покинуть помещения, откуда еще долго раздавись какие-то крики на ингушском языке вперемешку с матом.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Евгений Путилов (24.06.2004 10:50:18)
Дата 24.06.2004 12:44:05

Re: Алексей, а...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброго здравия!

>Что собой представлял Аушев и поддерживающие его кланы, а также оппозиция им?
++++++
я это не знаю, ситуация там весьма сложная и кто может все эти тейпы адекватно описать - не знаю. Сталкивался с мнением, что сам Аушев был то ли из захудалого тейпа, то ли оторвался от местных порядков и делал ставку на обиженную молодежь. В чеенском вопросе он вел политику саботажа всех мероприятий центра и превращения Ингушетии в безопасную зону отдыха для боевиков, и успеха в этом добился. Экономически был партнером Гуцериева, есть такой бизнгесмен, они вдвоем там офшор, который был всем внутренним офшорам офшор сделали.


Верно ли утверждение, что во время осетино-ингушского конфликта власти стали на сторону осетин, и ингуши этого не забыли?
+++++
власти действительно сначала встали на сторону осетин - вице-премьер Хижа, которого послали в зону конфликта, обосновался во Владикавказе и говорил именно о подавлении мятежа ингушей. Но встать на сторону ингушей властям, даже если б они это захотели, было бы невозможно, поскольку в 91-92 гг (после дудаевского мятежа и до осетино-ингушского конфликта) в Ингушетии органы власти отсутствовали как таковые. Было только представительство президента РФ без всяких полномочий. То есть какие-то райсоветы и местная милиция оставались, даже, думаю, бюджетные деньги им центр влсла, но властью это назвать было нельзя. Например, в Ингушетии открыто действовал оружейный базар, в от момент едва ли не крупнейший на Кавказе.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (24.06.2004 12:44:05)
Дата 24.06.2004 16:07:34

Спасибо. Особенно мне понравилось...

...Ваше высказывание про ингушетию как оффшор, который всем внутренним оффшорам оффшор :-))) Потому как с этим аспектом вопроса более чем знаком. Очень точно, ёмко и одновременно коротко :-)

Практически как "знатный террариум единомышленников". В пору заводить блокнот форумских цитат.
От tevolga
К А.Никольский (24.06.2004 09:48:29)
Дата 24.06.2004 09:51:23

Re: ну и...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков.
>>
>>Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?
>++++++
>это вывод правильный, судя по тому, что нам в конторе сказали. Типа оперативная информация о том что Басаев сидит в Ингушетии и что-то готовит с конца мая.

А контора с конца мая сидела и ждала что же это такое приготовит Басаев?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (24.06.2004 09:51:23)
Дата 24.06.2004 10:08:35

Re: ну и...

>А контора с конца мая сидела и ждала что же это такое приготовит Басаев?
++++++
говорят, что ждали теракт или серию терактов "где-то в этом месте".

С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (24.06.2004 10:08:35)
Дата 24.06.2004 13:24:43

Ре: и дождались.... (-)