От UFO
К Сибиряк
Дата 21.06.2004 18:06:20
Рубрики WWII;

Самое смешное, что ценители нибелунгов не знают, что..

Приветствую Вас!

..те сами в кризисных ситуациях также бросали соединения
в бой "по частям". Без рекогносцировок, сосредоточений
и даже тактических учений на местности :-))
И неоднократно..


С уважением, UFO.
От DM
К UFO (21.06.2004 18:06:20)
Дата 21.06.2004 18:11:49

При чем здесь "ценители нибелунгов"?.

>Приветствую Вас!

>..те сами в кризисных ситуациях также бросали соединения
>в бой "по частям". Без рекогносцировок, сосредоточений
>и даже тактических учений на местности :-))
>И неоднократно..
И что? Это говорит о том, что такие действия правильные?
От Сибиряк
К DM (21.06.2004 18:11:49)
Дата 22.06.2004 15:11:49

Re: При чем...


>И что? Это говорит о том, что такие действия правильные?

Правильнее было бы после гибели главных сил Западного и Резервного фронтов отойти в саму Москву, завязать в ней уличные бои, а резервы (особенно подвижные соединения) хладнокровно беречь для контрнаступления. Но на такой вариант не было готово прежде всего политическое руководство.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (22.06.2004 15:11:49)
Дата 23.06.2004 09:35:51

В планах немцев не стоял штурм Москвы

>Правильнее было бы после гибели главных сил Западного и Резервного фронтов отойти в саму Москву, завязать в ней уличные бои, а резервы (особенно подвижные соединения) хладнокровно беречь для контрнаступления.

А стоял охват ее с севера (силами 3-й Тгр - макс. продвижение - форсирование канала Москва-Волга)
и с юга (силами 2-й ТГр - макс. продвижение - Сер. Пруды - Михайлов)
От СанитарЖеня
К Сибиряк (22.06.2004 15:11:49)
Дата 22.06.2004 16:08:01

А вариант разочарования англичан и американцев в перспективах борьбы с Гитлером?


>Правильнее было бы после гибели главных сил Западного и Резервного фронтов отойти в саму Москву, завязать в ней уличные бои, а резервы (особенно подвижные соединения) хладнокровно беречь для контрнаступления. Но на такой вариант не было готово прежде всего политическое руководство.

И сепаратного мира с их стороны?
Полагаете, можно пренебречь?
От Сибиряк
К СанитарЖеня (22.06.2004 16:08:01)
Дата 22.06.2004 16:36:30

а разве такой был?


>И сепаратного мира с их стороны?
>Полагаете, можно пренебречь?

Англия продолжила войну после падения Франции. Что для нее означало начало уличных боев в Москве? - только то, что Германия все глубже и глубже увязает в России.

США в тот момент еще вообще мирная невоюющая страна, которой все по барабану.
От Лейтенант
К Сибиряк (22.06.2004 15:11:49)
Дата 22.06.2004 15:27:54

Это не факт что из Москвы бы получился Сталинград

Да и слишком опасно из-за возможных проблем с политморсосом ("Немцы уже в Москве!")
От Сибиряк
К Лейтенант (22.06.2004 15:27:54)
Дата 22.06.2004 15:46:40

а куда бы он делся?

>Да и слишком опасно из-за возможных проблем с политморсосом ("Немцы уже в Москве!")

У нас мощный контраргумент - вот мы и заманили немцев подобно Наполену в ловушку, из которой им уже живыми не уйти. Пару месяцев действовало бы замечательно, а затем то же контрнаступление, практически с тех же рубежей и удар - не по начавшим отход немцам, а по увязшим крупными силами в городе - т.е. перспективы окружения значительно выше. И психологический эффект для немцев, побывавших в Москве был бы выше - могли бы и не остановиться у Ржева - Гитлер не зря психовал и снимал генералов за отход.
От UFO
К DM (21.06.2004 18:11:49)
Дата 21.06.2004 18:20:15

Эти действия - ВЫНУЖДЕННЫЕ

Приветствую Вас!

>И что? Это говорит о том, что такие действия правильные?

А правильные они или нет, скорее всего, Господь Бог только
рассудит. Потому как развитие оперативной и стратегической
ситуации, пока соединение ждет и сосредотачивается, может
быть непредсказуемым.


С уважением, UFO.
От DM
К UFO (21.06.2004 18:20:15)
Дата 21.06.2004 18:24:59

Это третий критерий

>Приветствую Вас!

>>И что? Это говорит о том, что такие действия правильные?
>
>А правильные они или нет, скорее всего, Господь Бог только
>рассудит. Потому как развитие оперативной и стратегической
>ситуации, пока соединение ждет и сосредотачивается, может
>быть непредсказуемым.

Я говорил про "правильно-неправильно", а не про "вынужденно-невынужденно" - это совсем другая категория. Одно другому не мешает.


>С уважением, UFO.
От Ертник С. М.
К DM (21.06.2004 18:24:59)
Дата 21.06.2004 18:57:06

Для того, чтобы понять, првавильные или не правильные были действия того или

САС!!!

>
>Я говорил про "правильно-неправильно", а не про "вынужденно-невынужденно" - это совсем другая категория. Одно другому не мешает.

инго командира, необходимо точно знать, какой информацией о противнике он прасполагал на момент принятия решения и на какие собственные силы мог рассчитывать. Вы обладаете подобной информацией? Если нет, то какого, извините, черта несете околесицу?

>>С уважением, UFO.
Мы вернемся.
От объект 925
К DM (21.06.2004 18:11:49)
Дата 21.06.2004 18:15:13

Ре: При чем...

>И что? Это говорит о том, что такие действия правильные?
+++
О том что такие действия вынужденные, других вариантов нет, и неправильными они являться не могут.
Алеxей