От Константин Федченко
К All
Дата 11.03.2001 18:09:28
Рубрики Армия; 1941;

вопрос по связи - повтор из архива

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/74/74928

что означает на схеме прямоугольник с молнией?

каков смысл и структура сети ВЗД (взаимодействия, если это верно)?



С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (11.03.2001 18:09:28)
Дата 11.03.2001 22:27:33

Re: вопрос по...

>что означает на схеме прямоугольник с молнией?

Судя по всему, каждый символ с молнией означает ППС (приемо-передающую станцию). Кружки - носимые ППС, треугольники с колесами - подвижные, прямоугольники - стационарные. Цифирки внутри означают, видимо, типы станций (расшифрованные где-то еще).

>каков смысл и структура сети ВЗД (взаимодействия, если это верно)?

Смысл таков - рассмотрены типовые дивизионные сети связи различного уровня. Слева - полковые (6,7,8 СП, три батальона и штаб), их штабы поддерживают связь с подвижной штабной сетью 4 СД, в которую включены и дивизионные разведчики. В свою очередь, эта штабная сеть имеет выход на ценральную сеть, включающую комдива в сети 9, дублирующую и внешнюю (с приданными связистами для связи с летчиками и танкистами) стационарную штабную сеть (Внешняя Запасная Дивизии, 5), сеть Начальника Артиллерии Дивизии 3, еще пару неясных подразделений (саперы и аэродром?). Комдив имеет прямой выход на сеть армии (стрелка вверху справа). Как-то так, видимо. Нужно смотреть точный состав дивизии на это время.
От Константин Федченко
К NetReader (11.03.2001 22:27:33)
Дата 11.03.2001 23:03:18

Re: вопрос по...

>>что означает на схеме прямоугольник с молнией?
>
>Судя по всему, каждый символ с молнией означает ППС (приемо-передающую станцию). Кружки - носимые ППС, треугольники с колесами - подвижные, прямоугольники - стационарные. Цифирки внутри означают, видимо, типы станций (расшифрованные где-то еще).

это расшифровано, см. ниже. Кроме прямоугольников. Насчет стационарных - сомневаюсь. Не было стационарных радиостанций в дивизиях. Даже по штату. А так получается дублирование, что ли - две сети связи корпуса (?)

извините, что не дал всю исходную информацию - это уже было в архиве.

--------------------------------------------------------------------------------

Схема радиосвязи стрелковой дивизии (комментарии).

центр – волна "лямбда".

вправо-вниз:

сеть стрелкового корпуса: 1 сд (выделено), 2 сд, 3 сд, стрелковый корпус. волна "лямбда минус один"

далее – против часовой стрелки:

сеть стрелкового корпуса: 1 сд (выделено), 2 сд, 3 сд, стрелковый корпус. волна "лямбда минус два"
связь с истребительной авиацией: волна "лямбда минус девять"
сеть НАД (начальника артиллерии дивизии): три группы пп (поддержки пехоты) , группа дд (дальнего действия), волна "лямбда минус три"
сеть стрелковой дивизии: разведбат, 1 сп (стрелковый полк) (выделен), 2 сп (выделен), 3 сп (выделен), волна "лямбда минус четыре"
сеть ВЗД (???): сп (стрелковый полк), сп, сп, Арт (артиллерия), Арт., ТЧ (танковая часть), Ав. (авиация), волна "лямбда минус пять"

вынесено влево:

сеть сп (стрелкового полка), волна "лямбда минус пять"
сеть сп (стрелкового полка), волна "лямбда минус шесть"
сеть сп (стрелкового полка), волна "лямбда минус семь"

обозначения радиостанций:
треугольник на колесах с молнией – автоперевозимая радиостанция ("4" – станция 4А для связи в звене "дивизия-корпус", "5" - станция 5АК для связи в звене "полк-дивизия")
кружок с молнией – переносная радиостанция ("6" – станция 6ПК для связи в звене "батальон-полк")
ромб с молнией – танковая радиостанция
прямоугольник с молнией - ???

С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (11.03.2001 23:03:18)
Дата 12.03.2001 03:09:30

Re: вопрос по...

>>>что означает на схеме прямоугольник с молнией?
>>
>>Судя по всему, каждый символ с молнией означает ППС (приемо-передающую станцию). Кружки - носимые ППС, треугольники с колесами - подвижные, прямоугольники - стационарные. Цифирки внутри означают, видимо, типы станций (расшифрованные где-то еще).
>
>это расшифровано, см. ниже. Кроме прямоугольников. Насчет стационарных - сомневаюсь. Не было стационарных радиостанций в дивизиях. Даже по штату. А так получается дублирование, что ли - две сети связи корпуса (?)

Стационарные не в смысле неперемещаемые - просто размещаться они должны в здании или укрытии типа блиндажа. А подвижные - развертываются с колес.

>извините, что не дал всю исходную информацию - это уже было в архиве.

>--------------------------------------------------------------------------------

>Схема радиосвязи стрелковой дивизии (комментарии).

>центр – волна "лямбда".

>вправо-вниз:

>сеть стрелкового корпуса: 1 сд (выделено), 2 сд, 3 сд, стрелковый корпус. волна "лямбда минус один"

>далее – против часовой стрелки:

>сеть стрелкового корпуса: 1 сд (выделено), 2 сд, 3 сд, стрелковый корпус. волна "лямбда минус два"

Тут, наверное, имеются в виду не сети корпусов, а СОСЕДНИЕ дивизии (на флангах). Отсюда видимый разнобой в станциях корреспондентов (в одном случае - подвижные, в другом - стационарные). Почему так - чуть ниже.

>связь с истребительной авиацией: волна "лямбда минус девять"

Возможно. Но авиация как бы уже отмечена внизу (или там авиация поддержки?). И еще странно, что никак не обозначена связь с вышестоящим штабом...

>сеть НАД (начальника артиллерии дивизии): три группы пп (поддержки пехоты) , группа дд (дальнего действия), волна "лямбда минус три"

А почему не "дивизион", "батарея", или состав групп мог варьироваться7

>сеть стрелковой дивизии: разведбат, 1 сп (стрелковый полк) (выделен), 2 сп (выделен), 3 сп (выделен), волна "лямбда минус четыре"

>сеть ВЗД (???): сп (стрелковый полк), сп, сп, Арт (артиллерия), Арт., ТЧ (танковая часть), Ав. (авиация), волна "лямбда минус пять"

Ну да, получается запасная сеть (три стрелковых полка, артиллерия ПП, артиллерия ДД) + обеспечение взаимодействия с приданными танками и самолетами (штурмовиками ?). Видно, что пехотные и артиллерийские станции не привязаны жестко с "своим" подразделениям, т.е. в данный момент сеть зарезервирована. Насколько я понимаю, показана ситуация боевого развертывания (наступление, оборона). А это означает, что нужно ДВЕ сети управления. Пока работает "подвижный" узел связи, "стационарный" перемещается к пункту развертывания. Затем они функционально поменяются местами. Иначе в моменты перемещения дивизия оказывается без управления.


>вынесено влево:

>сеть сп (стрелкового полка), волна "лямбда минус пять"
>сеть сп (стрелкового полка), волна "лямбда минус шесть"
>сеть сп (стрелкового полка), волна "лямбда минус семь"

>обозначения радиостанций:
>треугольник на колесах с молнией – автоперевозимая радиостанция ("4" – станция 4А для связи в звене "дивизия-корпус", "5" - станция 5АК для связи в звене "полк-дивизия")
>кружок с молнией – переносная радиостанция ("6" – станция 6ПК для связи в звене "батальон-полк")
>ромб с молнией – танковая радиостанция
>прямоугольник с молнией - ???

>С уважением
От Константин Федченко
К NetReader (12.03.2001 03:09:30)
Дата 12.03.2001 03:23:20

Re: вопрос по...

>>Схема радиосвязи стрелковой дивизии (комментарии).
>
>>центр – волна "лямбда".
>
>>вправо-вниз:
>
>>сеть стрелкового корпуса: 1 сд (выделено), 2 сд, 3 сд, стрелковый корпус. волна "лямбда минус один"
>
>>далее – против часовой стрелки:
>
>>сеть стрелкового корпуса: 1 сд (выделено), 2 сд, 3 сд, стрелковый корпус. волна "лямбда минус два"
>
>Тут, наверное, имеются в виду не сети корпусов, а СОСЕДНИЕ дивизии (на флангах). Отсюда видимый разнобой в станциях корреспондентов (в одном случае - подвижные, в другом - стационарные). Почему так - чуть ниже.

интересно, а почему стационарные - без обозначения модели?

Скорее - сеть корпуса, которому подчинена дивизия.

>>связь с истребительной авиацией: волна "лямбда минус девять"
>
>Возможно. Но авиация как бы уже отмечена внизу (или там авиация поддержки?).

там именно авиация поддержки. А истребители - прикрытие дивизии с воздуха.

>И еще странно, что никак не обозначена связь с вышестоящим штабом...

вот именно сеть командира корпуса и есть связь со штабом корпуса.

>>сеть НАД (начальника артиллерии дивизии): три группы пп (поддержки пехоты) , группа дд (дальнего действия), волна "лямбда минус три"
>
>А почему не "дивизион", "батарея", или состав групп мог варьироваться7

Да. Для выполнения боевой задачи из двизионной и приданной артиллерии формировались специализированные группы.
подробнее - см. Сборник форм боевых документов на сайте "РККА".

>>сеть стрелковой дивизии: разведбат, 1 сп (стрелковый полк) (выделен), 2 сп (выделен), 3 сп (выделен), волна "лямбда минус четыре"
>
>>сеть ВЗД (???): сп (стрелковый полк), сп, сп, Арт (артиллерия), Арт., ТЧ (танковая часть), Ав. (авиация), волна "лямбда минус пять"
>
>Ну да, получается запасная сеть (три стрелковых полка, артиллерия ПП, артиллерия ДД) + обеспечение взаимодействия с приданными танками и самолетами (штурмовиками ?). Видно, что пехотные и артиллерийские станции не привязаны жестко с "своим" подразделениям, т.е. в данный момент сеть зарезервирована. Насколько я понимаю, показана ситуация боевого развертывания (наступление, оборона). А это означает, что нужно ДВЕ сети управления. Пока работает "подвижный" узел связи, "стационарный" перемещается к пункту развертывания. Затем они функционально поменяются местами. Иначе в моменты перемещения дивизия оказывается без управления.

Почему это? это же не проводная связь! именно для того радиосвязь и предназначалась, чтобы обеспечивать подвижность управления при больших темпах движения. И потом, не было никаких стационарных радиостанций в штате сд.
Не прояснилась ситуация..

С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (12.03.2001 03:23:20)
Дата 12.03.2001 03:54:42

Re: вопрос по...

>интересно, а почему стационарные - без обозначения модели?

>Скорее - сеть корпуса, которому подчинена дивизия.

Но там две независимые сети. Хотя, с учетом существования запасной - возможно... Но тогда связь с соседями - только через корпус?

>Почему это? это же не проводная связь! именно для того радиосвязь и предназначалась, чтобы обеспечивать подвижность управления при больших темпах движения. И потом, не было никаких стационарных радиостанций в штате сд.
>Не прояснилась ситуация..

Вот ссылочка на образцы станций, посмотрите, как они выглядели в развернутом виде. Они, конечно, мобильные, но не для работы на ходу.
http://www.museum.nnov.ru/nitel/expoz/svtec/svtec.htm

От Константин Федченко
К NetReader (12.03.2001 03:54:42)
Дата 12.03.2001 04:13:12

Re: вопрос по...

спасибо, отличная ссылка!

только РАФ - это для связи уровня армий и фронтов , а в дивизии по штату была для дальней связи только одна радиостанция типа РСБ-Ф или 4А или 3А.
Остальные - обозначенные на схеме 5АК (кстати, очень интересные снимки!) и 6ПК, и батальонные РРУ.

>Но там две независимые сети. Хотя, с учетом существования запасной - возможно... Но тогда связь с соседями - только через корпус?



>>Почему это? это же не проводная связь! именно для того радиосвязь и предназначалась, чтобы обеспечивать подвижность управления при больших темпах движения. И потом, не было никаких стационарных радиостанций в штате сд.
>>Не прояснилась ситуация..
>
>Вот ссылочка на образцы станций, посмотрите, как они выглядели в развернутом виде. Они, конечно, мобильные, но не для работы на ходу.

А об этом и нет речи. Передача на стоянке, прием - и на ходу тоже. Все равно - не стационарные станции.


С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (11.03.2001 18:09:28)
Дата 11.03.2001 20:17:35

Re: вопрос по...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/74/74928

>что означает на схеме прямоугольник с молнией?

Если я правильно понял -радиоприемник - еще должны внутри стоять цифры с его типом(в прямоугольнике)



>каков смысл и структура сети ВЗД (взаимодействия, если это верно)?

>

>С уважением
От Константин Федченко
К Ярослав (11.03.2001 20:17:35)
Дата 11.03.2001 20:49:02

Re: вопрос по...

>>что означает на схеме прямоугольник с молнией?
>
>Если я правильно понял -радиоприемник - еще должны внутри стоять цифры с его типом(в прямоугольнике)

Должны, да вот не стоят. А какие? Непонятно. То ли сеть корпуса дублируется, что ли?


С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (11.03.2001 20:49:02)
Дата 11.03.2001 21:06:32

Re: вопрос по...

>>>что означает на схеме прямоугольник с молнией?
>>
>>Если я правильно понял -радиоприемник - еще должны внутри стоять цифры с его типом(в прямоугольнике)
>
>Должны, да вот не стоят. А какие? Непонятно. То ли сеть корпуса дублируется, что ли?

Возможно что были одного типа... скорее всего именно дублируется сеть корпуса так как придан и танк с радиостанцией и самолет связи


>С уважением