От mpolikar
К All
Дата 19.06.2004 11:36:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Эль-Фаллуджа после победы арабов. Будущее Ирка?

ОЧЕРК - РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЛАСТИ ЭЛЬ-ФАЛЛУДЖИ ВЕРНУЛИ ИРАКСКИЙ ГОРОД В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Игорь Попов
БАГДАД, 19 июн - РИА "Новости. "Самый короткий и безопасный путь из Иордании в Багдад - тот, который проходит как можно дальше от Эль-Фаллуджи и Рамади", говорят иорданские водители, преодолевая пятисоткилометровый путь между иорданской границей и иракской столицей.
Приглашение представителя местной администрации посетить в его сопровождении город Эль-Фаллуджа, который иракцы называют "проклятьем для иностранцев", и который прославился похищениями западных специалистов, было для корреспондента РИА "Новости" и неожиданным, и пугающим.
После почти полуторамесячной блокады и уличных ожесточенных боев город, всегда считавшийся оплотом иракского сопротивления иностранной оккупации, покинули американские морские пехотинцы.
Их заменили иракские вооруженные формирования, и Эль-Фаллуджа в одночасье превратилась в символ "победы иракского народа над американскими оккупантами".
Ликование местных жителей было недолгим - в последние недели власть в городе перешла в руки радикальных исламистских
деятелей, призвавших своих сторонников "приступить к
решительному освобождению исламских святынь в Ираке от
чужеродной скверны, оскорбляющей чувства и достоинство
мусульман". Город практически вернулся к средневековым
традициям и обычаям.
Полицейский кордон на окраине Эль-Фаллуджи с удивлением
посмотрел на иностранца, но в сопровождении представителя местной власти пропустил автомобиль без досмотра.
Мухаммед, мой новый знакомый, участник иракского сопротивления, сообщает, что до встречи с одним из двух нынешних "отцов" города, имамом Абд Аль-Каримом Ад-Дулейми надо ждать полчаса. Иракская пресса писала, что несколько дней назад по личному распоряжению имама шестерым иракским шиитам на глазах у жителей города отрезали головы.
Во время ожидания Мухаммед рассказывает о расправе над
городскими торговцами спиртными напитками.
"Борьба с этим злом - наш долг, - говорит он. - Никто, кроме нас не противостоял агрессии Америки у стен Эль-Фаллуджи.
Только мы сами смогли защитить этот город мечетей, город Ислама. Вот почему после ухода американцев мы сами взяли на себя контроль за обстановкой в городе. Мы хотим, чтобы здесь вновь восторжествовал Ислам и вернулась жизнь, основанная на исповедовавшихся предками священных законах шариата".
В городе строго-настрого запрещено не только продавать аудио- и видеотехнику, но и пользоваться ею. В Эль-Фаллудже введен контроль за тем, как одеваются жители, прежде всего женщины.
Несмотря на то, что в Эль-Фаллудже проживают и христиане, всем поголовно строго предписано "своими действиями не нарушать мусульманских обычаев и предписаний".
У главной мечети города "Саад Бен Аби Вуказ" обилие бородатых вооруженных людей. Это - личная охрана имама Абд Аль-Карима. Сам он через несколько минут выходит в окружении нескольких боевиков.
Высокий, плотного телосложения, человек лет 55-60 в черно-белых одеждах, подчеркивающих его принадлежность к суннитским
религиозным деятелям, к гостю из России относится дружелюбно, хотя уделить может всего несколько минут.
"Мы стремимся, чтобы вся жизнь в городе подчинялась
исключительно шариату", - отметил имам.
"Хотя шариат и оставляет немусульман бесправными,.. люди других религий должны уважать здесь, в Эль-Фаллудже, религию
большинства. Нельзя христианам заниматься делами, которые запрещает Ислам",- добавил он.
Аудиенция заканчивается предоставлением корреспонденту РИА "Новости" автомобиля с охраной. Поговорить с жителями города не удается - машина следует непосредственно в Багдад.
Только минут через пятнадцать после выезда на основное шоссе за пределы Эль-Фаллуджи приходит чувство облегчения, что удалось благополучно расстаться с гостеприимными хозяевами.
Каждую неделю на центральной площади Эль-Фаллуджи власти устраивают публичные порки жителей, нарушивших их предписания.
Среди присутствующих на экзекуциях часто можно видеть
начальника полиции и других представителей государственной власти в городе, сказал РИА "Новости" Абу Фарух, учитель Эль-Фаллуджской школы, случайно появившийся в Багдаде в составе учительской делегации.
По его словам, многие христиане уже покинули город.
По словам молодой учительницы Сухам, приехавшей с той же делегацией, перемены в жизни Эль-Фаллуджи особенно тяжело сказываются на положении женщин.
"Как будто мы вернулись на несколько веков назад по сравнению с той жизнью, которая у нас была еще совсем недавно",- сказала учительница.
По ее словам, религиозные деятели в последнее время зачастили в школу со своими проповедями, а также с проверками, все ли девочки-христианки сидят на уроках в мусульманских
платках-хиджаб.
От А.Никольский
К mpolikar (19.06.2004 11:36:12)
Дата 19.06.2004 11:59:57

Христиане начали сваливать из Ирака почти сразу после "победы" США

Мне об этом рассказывали и наши спецы, и иракец один. Саддам христиан, кстати, ценил - как работники они получше.
При самом Саддаме христиан за религию никогда не преследовали, но преследовали если они, скажем, коммунисты, а на ближнем Востоке костяк актива компартий - православные.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (19.06.2004 11:59:57)
Дата 19.06.2004 12:39:00

Re: Христиане...


>При самом Саддаме христиан за религию никогда не преследовали, но преследовали если они, скажем, коммунисты, а на ближнем Востоке костяк актива компартий - православные.
Точно, там и Тарик Азиз был ( всымсле -и остался:)) хритианином. ВСего официально христианами было где-то 4% населения Ирака, на самом деле ИМХО поболее.

Насчет православных - сумлеваюсь, в Сирии так например костяк - курды. В Ливане было две компартии, в одной из них - в основном сунниты.
Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.

С уважением,
От Дмитрий Адров
К mpolikar (19.06.2004 12:39:00)
Дата 22.06.2004 15:37:39

Re: Христиане...

Здравия желаю!


> Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.

несторианцы, в основном, конечно.

Дмитрий Адров
От СОР
К mpolikar (19.06.2004 12:39:00)
Дата 20.06.2004 05:26:34

Нормальные православные, до победы демократии в Ираке, по ТВ показывали (-)
От mpolikar
К СОР (20.06.2004 05:26:34)
Дата 21.06.2004 11:51:41

конфессиональный состав населения Ирака


см.ссылку
http://www.religare.ru/print2517.htm
От Аркан
К mpolikar (19.06.2004 12:39:00)
Дата 19.06.2004 13:27:30

Re: Христиане...


Здравствуйте!

> Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.

КУрды-православные, но таких не много, немного армян там кажеться есть, ассирийцы не в счет (язычники), кроме того часть курдов и туркмен ариане.

>С уважением,
Аркадий
От Дмитрий Адров
К Аркан (19.06.2004 13:27:30)
Дата 22.06.2004 15:41:31

Православные курды - это круто!

Здравия желаю!

>Здравствуйте!

>> Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.
>
>КУрды-православные, но таких не много, немного армян там кажеться есть, ассирийцы не в счет (язычники),

Основная часть христиан в Ираке - это и есть ассирийцы. Обычно, их толко христианства называется несторианством.


Дмитрий Адров
От loki
К Дмитрий Адров (22.06.2004 15:41:31)
Дата 23.06.2004 16:53:04

Re: Православные курды...



>Основная часть христиан в Ираке - это и есть ассирийцы. Обычно, их толко христианства называется несторианством.


>Дмитрий Адров

И тем не менее рпавославные курды - это нормально, в Тбилиси, например, те которые религиозные - преимущественно православные. Вот только на курдов они не отзовутся - потому как это обидная кличка, они ассирийцы :))
От Ярослав
К loki (23.06.2004 16:53:04)
Дата 23.06.2004 17:01:48

Re: Православные курды...


>И тем не менее рпавославные курды - это нормально, в Тбилиси, например, те которые религиозные - преимущественно православные. Вот только на курдов они не отзовутся - потому как это обидная кличка, они ассирийцы :))

это разные народы -)) кстати многие курды нелюбят когда их называют ассирийцами

а вообще кроме ислама среди курдов весьма распротранен езидизм (разновидность зороастризма) по данным правительства Курдистана - 10% курдов его исповедуют

С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (22.06.2004 15:41:31)
Дата 22.06.2004 17:18:00

Ассирийцы, кстати, вообще откель?

Доброго здравия!

>Основная часть христиан в Ираке - это и есть ассирийцы. Обычно, их толко христианства называется несторианством.

Неужто выжили разметавшиеся после падения самой Ниневии в 63? году до Р.Х.? Или эти ассирийцы вкупе с ассирийцами, жившими и в СССР, имеют другие этнич. корни?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (22.06.2004 17:18:00)
Дата 23.06.2004 12:09:38

Re: Ассирийцы, кстати,...

Здравия желаю!


>>Основная часть христиан в Ираке - это и есть ассирийцы. Обычно, их толко христианства называется несторианством.
>
>Неужто выжили разметавшиеся после падения самой Ниневии в 63? году до Р.Х.? Или эти ассирийцы вкупе с ассирийцами, жившими и в СССР, имеют другие этнич. корни?

Да, именно те. Но сильно трансформировались. Дело в том, что они ближе к потомкам жителей Вывилона, чем к собственно ассирийцам. Говорят они, насколько я помню, на диалекте арамейского языка.

Кстати, виноделы. Весьма приличненький мускат делают. Мне всегда очень нравился. Вот именно им-то, как раз Омар Хайям упивался в промежутках между созданием нетленок математических. Прошибало его, видать после муската на высшую математику. ;-)))

Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (23.06.2004 12:09:38)
Дата 23.06.2004 12:50:35

Re: Ассирийцы, кстати,...

Доброго здравия!

>>Неужто выжили разметавшиеся после падения самой Ниневии в 63? году до Р.Х.? Или эти ассирийцы вкупе с ассирийцами, жившими и в СССР, имеют другие этнич. корни?
>
>Да, именно те. Но сильно трансформировались. Дело в том, что они ближе к потомкам жителей Вывилона, чем к собственно ассирийцам. Говорят они, насколько я помню, на диалекте арамейского языка.

>Кстати, виноделы. Весьма приличненький мускат делают. Мне всегда очень нравился. Вот именно им-то, как раз Омар Хайям упивался в промежутках между созданием нетленок математических. Прошибало его, видать после муската на высшую математику. ;-)))

Может, благодаря умелому виноделию они и сами смогли в свое время изобрести ассирийскую армию, централизованную разведку, библиотеки да Вавилонскую башню. Вот Хайям и пошел по проторенной древними дорожке :-)

Хотя дивно как-то, чтоб уцелели вопреки всему ходу истории да еще из такой древней старины. Начинаешь думать, что кара Божья пала на Ниневию. Державы Боже мой сколько нет и не предвидится. Вакантные места на Земле все заняты. А разметанные по миру по-прежнему существуют. И помнят, что ассирийцы!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (23.06.2004 12:50:35)
Дата 23.06.2004 13:28:12

Re: Ассирийцы, кстати,...

Здравия желаю!
>Доброго здравия!

>
>Может, благодаря умелому виноделию они и сами смогли в свое время изобрести ассирийскую армию, централизованную разведку, библиотеки да Вавилонскую башню. Вот Хайям и пошел по проторенной древними дорожке :-)

>Хотя дивно как-то, чтоб уцелели вопреки всему ходу истории да еще из такой древней старины. Начинаешь думать, что кара Божья пала на Ниневию. Державы Боже мой сколько нет и не предвидится. Вакантные места на Земле все заняты. А разметанные по миру по-прежнему существуют. И помнят, что ассирийцы!

Так я говрю, что ассирийцы - ныне название народа-потомка не собственно ассирийцев, а именно жителей Вавилона. В Асссирии говорили немного на другом языке, да и если рассмотреть нынешний ареал нативного расселения ассирийцев, то такой вывод напрашивается сам собой - к северо-западу от нынешнего Багдада. Эт не район Ниневии. Что ассирийцы - помнят, конечно. По-арамейски это "атураи", еще называют айсорами. Сохранились они, как раз потому, что волны арабского завоевания мимо сожженных солнцем холмов прокатились. Это только в сезон там зелено все.

Мускат ассирийский - очень характерного желтого цвета. В Иране это вино называют Ширазским.

С бодуна ассирийцы придумали еще и сталеварение, гальванопластику, мелиорацию в современном понимании этого слова, сухие доки, асфальтирование улиц, шины на колесах, люля-кебаб, военную форму, воинский устав и ботинки с очень высокими берцамию практически сапоги на шнуровке. ;-)

Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Аркан (19.06.2004 13:27:30)
Дата 21.06.2004 19:51:38

Ассирийцы как раз самые что ни на есть православные

Добрый день!

>Здравствуйте!

>> Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.
>
>КУрды-православные, но таких не много, немного армян там кажеться есть, ассирийцы не в счет (язычники), кроме того часть курдов и туркмен ариане.

Но вообще - Ирак это заповедник всяких интересных реликтовых религий. Например - езиды, но интереснее всего, конечно, мандеи (известные также под некорректным названием "христиане св. Иоанна) - последователи учения гностической секты, возникшей в Палестине незадолго перед возникновением христианства. Правда их осталось совсем немного, а сейчас и вовсе могут на нет сойти...

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К mpolikar (19.06.2004 12:39:00)
Дата 19.06.2004 12:53:08

Re: Христиане...

> Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.
+++++++
православными, судя по всему, наши спецы обычно называют скопом всех восточных христиан, включая, похоже, иногда и униатов.
Хотя в Ливане есть много православных в строгом смысле этого слова.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (19.06.2004 12:53:08)
Дата 21.06.2004 09:08:51

Re: Христиане...

>> Какие православные в Ираке вообще? Там Халдеи, католики и т.д.
>+++++++
>православными, судя по всему, наши спецы обычно называют скопом всех восточных христиан, включая, похоже, иногда и униатов.
>Хотя в Ливане есть много православных в строгом смысле этого слова.

точно.
А вторая ливанская компартия состояит из христиан всех мастей, в т.ч и православных... Хотя среди последних в Ливане преобладает иная идеология.
С уважением,