От Forger
К akew
Дата 16.06.2004 09:17:13
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Чушь полная

1. Британцы никогда не принимали на вооружение немецкую 120мм пушку. У них своя нарезная.2.У корейев на ВСЕХ танках стоит 105мм L7 (плюс наша 2А46).3.Тип 90 построен по схеме Лео2, а не на его базе (и как можно ставить в рейтинг танк, который НИКОГДА не воевал)
От Дм. Журко
К Forger (16.06.2004 09:17:13)
Дата 16.06.2004 23:41:05

Тип 90 весьма от Leopard-2 далёк, похож на опытный Leopard-3

Здравствуйте, уважаемый Forger.

Одна лишь управляемая гидропневматическая подвеска меняет многое, скажем, углы склонения для позиционной стрельбы. Да и 3-членный экипаж, да автомат заряжения, на 20% меньшая масса и, соответственно, большая удельная мощность.

Он скорее уж на Leclerc похож навороченностью. Пушка стандартная, но с производительным автоматом заряжения. Появился раньше Leclerc и род его подвески, например, проверен продолжительной эксплуатацией Тип 74. У кого ещё опыта столько? Шведы?
--------

Если вести учёт лишь воевавших танков, то не один немецкий не пройдёт.

Ясно, что такой дорогой и навороченный танк могут строить многие: хотя б США, Германия, Британия, Швеция, Швейцария, Италия, видимо, Австрия -- но не видят смысла так усердствовать. Зачем? А вот японцы имеют причину: количественные ограничения Сил самообороны и избыток финансов.

Так что Тип 90, видимо, и впрямь хорош, да никому не нужен не даром.

Дмитрий Журко
От Forger
К Дм. Журко (16.06.2004 23:41:05)
Дата 17.06.2004 08:47:50

Exeterу и Дм. Журко

Exeter, про мод типа 88 со 120 мм пушкой, честно, не знал. Про англичан... Во-первых, это в будущем, на вооружении ее нет. А английские планы регулярно меняются - не удивлюсь, что это очередная попытка подтолкнуть свою пром-ть к производству гладкостволки.
Журко:
Согласен во всем, но Вам что-то известно о эксплуатационных хар-ках этого танка. Японцы очень закрыты.
От Дм. Журко
К Forger (17.06.2004 08:47:50)
Дата 17.06.2004 15:37:47

Ничего, но не забываю о Тип 74. Такую подвеску долго использовали они и шведы (-)
От Forger
К Дм. Журко (17.06.2004 15:37:47)
Дата 17.06.2004 16:45:23

Шведы на то и шведы

У них все оригинально, в.ч. и в сеймейной жизни :-))) Испытания STRV в начале 70-ых в Штатах не изменили американскую концепцию основного танка. Японский 74 имеет действительно оригинальную подвеску, но внешне напоминает Т-55/62/72. Японцев кидает из стороны в сторону - сначала советский прообраз, затем немецкий. Повторю, как эта подвеска в условиях боевых действий - неизвестно.
От Дм. Журко
К Forger (17.06.2004 16:45:23)
Дата 17.06.2004 19:40:30

Знакомые шведы или не ведают о "шведской семье" или обижаются, когда поминают

Здравствуйте, уважаемый Forger.

>Испытания STRV в начале 70-ых в Штатах не изменили американскую концепцию основного танка.

Ну да. Американцы попросту свои такие делали: T95 и MBT70 с управляемой гидропневматической подвеской. Обращаю внимание, что танковый ГТД на нём американский.

T95 похож на позднейший Тип 74, а MBT70 ещё и с экипажем в башне, автоматом заряжения и черезствольной ракетой.

Вероятнее, что _долгие_ испытания STRV103 опровергли кое-что из американских предположений. STRV103 просто особо предназначен именно для противотанковой борьбы.

>Японский 74 имеет действительно оригинальную подвеску, но внешне напоминает Т-55/62/72.

Американский T95 он напоминает. Т-55 нисколько. Точнее, как любой танк той поры с модой на обтекаемые холодильники.

>Японцев кидает из стороны в сторону - сначала советский прообраз, затем немецкий.

Всегда вслед самым модным на Западе образцам. Тип 61 -- развитие M41, с пушкой M47, с передней КПП, с дизелем воздушного охлаждения.

Тип 74 -- воплощённый вариант T95, до сих пор, не ведаю, есть ли на нём комбинированная броня, как у T95. Определённо на советские не похож и не напоминает.

Тип 90 -- вслед немецкому развитию MBT70, без части упрощений.

>Повторю, как эта подвеска в условиях боевых действий - неизвестно.

Ясно лишь, что японцам известно много лучше, чем кому-то ещё.

Дмитрий Журко
От Exeter
К Forger (16.06.2004 09:17:13)
Дата 16.06.2004 20:44:19

Не полная :-))

ЗДравствуйте, уважаемый Forger!

>1. Британцы никогда не принимали на вооружение немецкую 120мм пушку. У них своя нарезная.

Е:
"Никогда не говори никогда" :-)) Британцы фактически уже выбрали немецкую 120-мм 55-калиберную гладкостволку для замены нарезной 120-мм пушки L30 на танках Challenger 2. В 2005 году будут проведены испытания двух образцов, после чего, как ожидается, будет принято решение о замене орудий на всех танках.

2.У корейев на ВСЕХ танках стоит 105мм L7 (плюс наша 2А46).

Е:
Далеко уже не на всех. С октября 2001 года производится К1А1 со 120-мм пушкой, плюс начата программа переоборудования в этот вариант по крайней мере части ранее выпущенных К1 (первый контракт был на модернизацию 322 танков).


3.Тип 90 построен по схеме Лео2, а не на его базе (и как можно ставить в рейтинг танк, который НИКОГДА не воевал)

Е:
Ну, строго говоря, кроме "Абрика", первой "Меркавы" и обеих "Челленджеров" ни один другой танк условно "третьего поколения" (включая и Т-80У и Т-90) не воевал :-)) И при этом, к примеру, исключать из рассмотрения такого, бесспорно, ОЧЕНЬ внушающего (со всех точек зрения) зверя, как последние модификации "Лео-2" как-то несерьезно... В сущности, "Леопард-2" - единственный современный ОБТ, имеющий действительный коммерческий успех.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.06.2004 20:44:19)
Дата 17.06.2004 17:48:48

Это тогда как, коммерческий успех?

Доброго здравия!

>В сущности, "Леопард-2" - единственный современный ОБТ, имеющий действительный коммерческий успех.

Я как-то полагал, что продажа танков в Пакистан и Индию - это тоже коммерческий успех. В отличие от "Леклерка" в ОАЭ и связанных с тем контрактом скандалов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (17.06.2004 17:48:48)
Дата 17.06.2004 20:54:07

Это именно коммерческий успех

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>>В сущности, "Леопард-2" - единственный современный ОБТ, имеющий действительный коммерческий успех.
>
>Я как-то полагал, что продажа танков в Пакистан и Индию - это тоже коммерческий успех. В отличие от "Леклерка" в ОАЭ и связанных с тем контрактом скандалов.

Е:
Ну, почему бы тогда "Абрамс" не вспомнить, которых экспортировано уже за тысячу? :-))
Под коммерческим успехом я имею в виду именно продажи в более чем 2-3-4 страны. На сегодняшний момент такой современный ОБТ один - "Лео-2".


С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Exeter (17.06.2004 20:54:07)
Дата 18.06.2004 08:53:10

Это кудаж Абрамов "более чем за 1000" продали? Египет и ОАЭ? (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (18.06.2004 08:53:10)
Дата 18.06.2004 11:35:58

Еще и Австралия :-)) (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (18.06.2004 11:35:58)
Дата 18.06.2004 11:36:39

Их Лео1 против кенгуру уже не устраивает?)))) (-)
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (18.06.2004 11:36:39)
Дата 18.06.2004 13:49:18

на "лео-1" можно кенгуру натаскивать из спецподразделений ПТО


австралийцев. послужит еще как учебный.

в сумку 4 бутылки "молотофф-коктайл" поместится в лапы по противотанковой мине + высокая скорость передвижения
От Гриша
К Виктор Крестинин (18.06.2004 08:53:10)
Дата 18.06.2004 09:22:39

Саудовская Арабия, Египт и Кувейт. У ОАЭ свой набор.

Египет: 655 плюс еше 100 на заказе
Саудовская Арабия: 315
Кувейт: 218
Итого: 1188 + 100
От Aer
К Гриша (18.06.2004 09:22:39)
Дата 18.06.2004 11:33:29

Ре: Саудовская Арабия,...

>Египет: 655 плюс еше 100 на заказе
>Саудовская Арабия: 315
>Кувейт: 218
>Итого: 1188 + 100

Египет можно считат только с натяжкой. они получают помощь он американцев, поэтому и имеют Абрамсы. Саудовская Аравия имеет вроде Леопард 2, если не ошибаюс.
От JGL
К Aer (18.06.2004 11:33:29)
Дата 18.06.2004 12:09:40

Ре: Саудовская Арабия,...

Здравствуйте,
>>Египет: 655 плюс еше 100 на заказе
>>Саудовская Арабия: 315
>>Кувейт: 218
>>Итого: 1188 + 100
>
>Египет можно считат только с натяжкой. они получают помощь он американцев, поэтому и имеют Абрамсы. Саудовская Аравия имеет вроде Леопард 2, если не ошибаюс.
Саудовцы:
"Танки - 1,015-1,055 (в ближайшие годы AMX-30 будут сняты с вооружения, а число М1А2 увеличено до 700, хотя возможна закупка и "Челленжер-2" или "Леклерк")

315 M1A2 (в т.ч. 115-200 на хранении)
400-450 M60A3
290-300 AMX-30 (в т.ч. 145-150 на хранении)"
http://www.waronline.org/mideast/saud_army.htm

Эмираты:
"Танки
388 "Леклерк" (поставка завершится в 2003г)
95 AMX-30 (45 по IISS; 100 по JCSS, в т.ч. 36 на хранении)
36 OF-40 Мк2 "Лайон"
Лёгкие танки
76 "Скорпион" (80 по JCSS)"
http://www.waronline.org/mideast/oae.htm#ground


С уважением, Юрий.
От Виктор Крестинин
К Aer (18.06.2004 11:33:29)
Дата 18.06.2004 11:35:01

Нет там Лео, только Леклерки (-)
От Aer
К Виктор Крестинин (18.06.2004 11:35:01)
Дата 18.06.2004 11:51:58

Ре: Нет там...

насчет Леопардов в С.А. ошибся.А Леклерки же вроде только у ОАЭ есть ?
От Дм. Журко
К Евгений Путилов (17.06.2004 17:48:48)
Дата 17.06.2004 19:42:48

Коммерческий успех исчисляется в валюте (-)
От pinguin
К Дм. Журко (17.06.2004 19:42:48)
Дата 17.06.2004 20:27:57

Re: Коммерческий успех...

Приветствую.

Интересно было бы хоть приблизительно знать, какую прибыль с каждого танка получили продавцы "Леопарда", а какую - Т-90.

Потому что, если "Леопард" стоит дороже Т-90, то еще не факт, что с прибылью обстоит также.

С уважением.
От Гриша
К Forger (16.06.2004 09:17:13)
Дата 16.06.2004 09:33:59

Не совсем полная

2.У корейев на ВСЕХ танках стоит 105мм L7 (плюс наша 2А46).

У корейцев на К1А1 стоит 120мм орудие.