От Nicky
К Паршев
Дата 11.06.2004 12:19:49
Рубрики Древняя история;

Re: Про вендов 8-9 веков в Англии

>В это время, в 8–9 вв, в Бретонской марке были ещё какие–то венеты (название ещё цезаревских времён), столицей их был город Ванн, но потом там сел Роллон и всё снивелировал. Что это были за венеты, или просто местные жители название историческое себе взяли – не знаю, да и вряд ли кто знает.

В Бретонскую марку Роллон имхо не садился.


>Но были венды и мореплавательные. Более поздние лучше известны (сага об йомсвикингах, сага об Олаве Трюггвассоне – там корабли вендов принимали участие).

Это да. Но это во первых действительно поздний период а во вторых все же Балтика

>Венды фигурировали и среди язычников, нападавших на Англию в 9 веке, но не самостоятельно, а среди прочих, в основном были даны, затем норвежцы, потом уже фризы и венды.

"Cреди прочих" - мне кажется вполне вероятным, викинги имхо были интернационалисты.

>Это исторический сайт, там есть отсылка на «Ресурсы», там много чего, и вендов в Англии я там видел, причём точно, а не «кажись», но не записал, так как другое искал. Венды были с данами, по–моему.

Ну вот здесь упомнинают о вендах в Англии в контексте критики схемы что "англичане это англы саксы и юты плюс немного датчан и несколько нормандских рыцарей". Вендов называют вместе с фризами, франками, готами(с Готланда которые) и прочими народами европейского Севера.

имеется в виду правда иммиграция а не военные набеги


http://www.channel4.com/history/timeteam/snapshot_whosaxons.html

Yet we know now that, as well as these, there was also in-migration by the Franks (from what is now northern France and central Germany), the Frisians (from Holland and Belgium), the Geats (from Gotland and parts of southern Sweden), the Wends (from the southern Baltic), Scandinavians and many others.


От loki
К Nicky (11.06.2004 12:19:49)
Дата 14.06.2004 11:23:02

Re: в Англии и в Ирландии?

>>Венды фигурировали и среди язычников, нападавших на Англию в 9 веке, но не самостоятельно, а среди прочих, в основном были даны, затем норвежцы, потом уже фризы и венды.
>
>"Cреди прочих" - мне кажется вполне вероятным, викинги имхо были интернационалисты.

>>Это исторический сайт, там есть отсылка на «Ресурсы», там много чего, и вендов в Англии я там видел, причём точно, а не «кажись», но не записал, так как другое искал. Венды были с данами, по–моему.
>
>Ну вот здесь упомнинают о вендах в Англии в контексте критики схемы что "англичане это англы саксы и юты плюс немного датчан и несколько нормандских рыцарей". Вендов называют вместе с фризами, франками, готами(с Готланда которые) и прочими народами европейского Севера.

>имеется в виду правда иммиграция а не военные набеги

В девичестве город Винчестер (или Итон черт его знает - помню что город с аристократической закрытой школой), кажется, назывался "Вент(д)а Болга" или "Вент(д)а Булга", даже встречал "Вент(д)а Б(В)улгар" (!). Последнее вообще на современном язЫке ("вента" - причастие прошедшего времени от "венити") звучит как "место пришествия Болгар" (правда можно прочитать и как "Вента обыкновенная" :)) ).

О Болгах (фир Болг) и Данах (сыновья Дану) до фига есть в ирландских мифах, основные народы, согласно легендам, заселившие некогда Ирландию.
От Nicky
К loki (14.06.2004 11:23:02)
Дата 14.06.2004 13:40:00

а в Латвии есть река Вента и город Вентспилс


>О Болгах (фир Болг) и Данах (сыновья Дану) до фига есть в ирландских мифах, основные народы, согласно легендам, заселившие некогда Ирландию.

чего то я про них слыхал, но вроде это глубокая древность, кольтская если не до-кельтская ?
От loki
К Nicky (14.06.2004 13:40:00)
Дата 15.06.2004 11:59:34

Re: а в...



>>О Болгах (фир Болг) и Данах (сыновья Дану) до фига есть в ирландских мифах, основные народы, согласно легендам, заселившие некогда Ирландию.
>
>чего то я про них слыхал, но вроде это глубокая древность, кельтская если не до-кельтская ?

Вообще мифическая скорее, есть циклы саг, "О завоевании Ирландии", "О Кухулине", "О сыновьях Дану", это общекельтский эпос, имеет аналоги в Йоркшире, у Шотландцев, на о. Мэн и во Франции.
Есть хорошее доступное издания АН СССР: "Легенды и мифы древней Ирландии".
Много в сетке бессистемно накидано, можно просто поиском нащупать по ключам "Фир Болг", "богиня Дану", "Кухулин" и т.д.
Весьма небезынтересный взгляд на историю.
От Ezzz
К Nicky (14.06.2004 13:40:00)
Дата 14.06.2004 14:14:58

венды в Латвии

Жили в 9-13 веках, упоминаются в ливонских хрониках. Прочитайте здесь, очень интересно:
http://geraldika.ru/symbols/7069

В частности, современный флаг Латвии ведет свою историю от вендов-славян.

Отрывок по топику:
С приходом вендов на территорию нынешней Латвии распространяются славянские гидронимы и топонимы, которые ведут свое начало от этнического имени вендов. Имеются историко-этнографические исследования, указывающие на распространенность в XIII веке местностей в Курляндии, где жили венды и где сохранялись их названия*; лишь когда многие из них ушли дальше на восток, оставшиеся были изгнаны со своих мест и подчинились немцам. Языковеды, говоря о реке Венте (Винде) - Windau, Winda, Wenda,Wenta, Vende - усматривают в этом гидрониме его несомненное славянское происхождение [51, 32]*. В Латвии много географических названий с основой vent, vind, vint - топонимы: Вентспилс (Виндава), поселок Вентава. На реке Венте, где жили венды, селение Пилтене (Wensau) в 1230 году носило имя Venetis, недалеко от Сигулды и Цесиса деревня Wende culla. В ХIII веке весь район по реке Венте и по морскому побережью носил название Winda (terra Winda). Я.Эндзелинь отмечал в цесисском уезде названия местностей: Vindele, Vindeces, Vintiesi, Vindeddzes; в Рижском уезде: Venezis, Vinda; в Валмиерском уезде: Vente, Vindens, ventere [50]. Много вендов жило около Дорпата (Тарту); в 26 км к юго-востоку от Тарту есть селение Веннокиррик (Вендау), имя которого в буквальном переводе означает храм вендов или храм русских [26]. Д.К.Зеленин отмечает, что венды расселялись у Новгорода, на реке Волхов и далее; предполагается также, что небольшой остров Виндин на реке Волхов к югу от Новой Ладоги получил свое название от вендов [27].

В тексте Ливонской хроники говорится о многочисленности вендов и рассказывается, что "венды в то время были бедны и жалки: прогнанные с Винды, река в Куронии, они жили сначала на Древней Горе, у которой был построен город Рига, но откуда были опять изгнаны курами; многие были убиты, а остальные бежали к лэттам, жили там вместе с ними и очень обрадовались приходу священника" [8; Х,14]. Нигде в тексте Ливонской хроники не говорится о том, что венды в то время еще враждовали с немцами (хотя Ливонская хроника это во многом хроника борьбы немцев с другими местными племенами). Это особое отношение вендов к немцам (и наоборот) наводит на мысль, что венды, столкнувшись с враждебностью к себе местного населения, возможно, воспринимали немцев в какой-то мере как "своих" - выходцев из "их" германизированной Славии. Далее говорится, что "братья -рыцари со своими вендами" воевали с язычниками, что венды жили в одном замке с немцами [8; XIII,5], многие из вендов составляли что-то вроде наемного войска у меченосцев*; в 1225 году папский легат в Ливонии внушал братьям-рыцарям налагать на вендов "лишь легкое бремя" [8; XXIX,3].
От Random
К Ezzz (14.06.2004 14:14:58)
Дата 15.06.2004 10:16:15

А про Эстонию почему все молчат?

Там же русских до сих пор не иначе, как венедами называют. (А шведов - "руусси" или что-то в этом роде) :)
От Ezzz
К Random (15.06.2004 10:16:15)
Дата 15.06.2004 10:50:08

в моей ссылке про это написано

Венды - древний этноним с основой ven(e)d - является обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финнских языках: он применялся к славянам как к этническому целому, и это название было дано им извне и применялось только соседями - неславянами.

Ср. нем. Wenden, Winden, windish, Wendish, эст.Wene, Welane "русский", финск. Venaja -"русский язык", Venalainen - "русский", Vena - "Русь", Venaks - "по-русски" [13]. Это же название у целого ряда авторов (как отмечают В.В.Иванов и В.Н.Топоров) в формах Venedi, Venadi, Veneti встречается в тех местах, где позже отмечены славяне*.
От Kazak
К Random (15.06.2004 10:16:15)
Дата 15.06.2004 10:46:53

Ну стого говоря не венедами, а "венелане"

"Homo homini lupus est"

Но созвучно и действительно есть версия, что происходит то "венедов - венетов".


"Извините, если чем обидел."
От Паршев
К Nicky (11.06.2004 12:19:49)
Дата 11.06.2004 12:52:52

>"В Бретонскую марку Роллон имхо не садился."

Да, я тут видимо слегка дал в штангу. Я хотел сказать, что, по-моему, та область, столицей которой был г.Ванн, была областью "венетов" и вошла позднее во владения Роллона.
От Nicky
К Паршев (11.06.2004 12:52:52)
Дата 11.06.2004 13:06:03

позанудствую

Ванн на юго-западе Бретани, тогдашнего герцогства Бретонского. Бретань подвергалась разумеется набегам норманнов но имхо в Роллоновы владения не входила.
От Паршев
К Nicky (11.06.2004 13:06:03)
Дата 11.06.2004 14:12:49

Я почему-то думал, что Роллону уступили то, чем

особенно и не владели (поскольку суверенитет франков над бретанью был довольно номинальный).
Но дома посмотрю - может и так.
Тем не менее, что касается венетов вокруг Ванна - после 10 века о них ничего не слышно, уже бретонцы и всё.