От объект 925
К All
Дата 10.06.2004 18:00:23
Рубрики 1917-1939;

Хе-хе. И молчит....Алексей Мелия. Основная причина чистки.

КРОВАВАЯ ЧИСТКА
Основной причиной массовых репрессий 1937-1938 годов являлась подготовка к большой войне
Алексей Мелия

Массовые репрессии 1937-1938 гг. являются одной из центральных тем отечественной истории XX в. Однако, несмотря на обилие публикаций, посвященных репрессиям, в этом вопросе остается еще немало белых пятен. Рассекреченные в последнее время документы позволяют достаточно полно воссоздать сам процесс проведения гигантской репрессивной акции, однако вопрос о причинах репрессий до сих пор остается открытым.
http://nvo.ng.ru/spforces/2004-06-11/7_repression.html
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (10.06.2004 18:00:23)
Дата 10.06.2004 18:23:44

текст довольно существенно сокращен(+)

А я - присоединяюсь к поздравлениям!
От Игорь Куртуков
К объект 925 (10.06.2004 18:00:23)
Дата 10.06.2004 18:10:47

Дык по этому поводу Алексей на форуме уже неоднократно высказывался.

>КРОВАВАЯ ЧИСТКА
>Основной причиной массовых репрессий 1937-1938 годов являлась подготовка к большой войне
>Алексей Мелия

Собственно аргументация приведенная в статье повторяет его предыдущие выступления на форуме.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (10.06.2004 18:10:47)
Дата 10.06.2004 18:35:38

Собственно же аргументация содержит логическую ошибку.

То, что чистки воспринимались руководством всех уровней как процесс укрепляющий государство и повышающий его устойчивость можно считать фактом установленным. Частным случаем такого укрепления было укрепление обороноспособности. Естественоо, что такие взгляды должны были находить отражение в мобилизационном планировании.

Однако обратное неверно. Нельзя из факта наличия в мобилизационных планах "очистительных" мероприятий, делать вывод, что чистки этап подготовки к войне.

Как иллюстрацию рассмотрим такую логическую цепочку:

- дом после ремонта поднимается в цене.
- X занимается ремонтом дома.
- значит X собрался дом продавать.

Логическая структура этого вывода абсолютно та же, что и в аргументации Алексея, но абсурдность более наглядна.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (10.06.2004 18:35:38)
Дата 10.06.2004 18:45:12

Re: Собственно же...

Алексей Мелия

>То, что чистки воспринимались руководством всех уровней как процесс укрепляющий государство и повышающий его устойчивость можно считать фактом установленным. Частным случаем такого укрепления было укрепление обороноспособности. Естественоо, что такие взгляды должны были находить отражение в мобилизационном планировании.

>Однако обратное неверно. Нельзя из факта наличия в мобилизационных планах "очистительных" мероприятий, делать вывод, что чистки этап подготовки к войне.

Напротив утверждается: "Что касается операции 1937-1938 гг., то вряд ли есть основания считать, что в тот период советское руководство серьезно опасалось нападения на СССР. " Хотя после редактирования текст стал менее понятен.

В авторском варианте это вопрос был рассмотрен следующим образом:

"Однако вряд ли будет обоснованным утверждение о том, что «операция», проводившаяся с августа 1937 г по ноябрь 1938 г, была осуществлена для ликвидации «пятой колонны» на случай войны. Массовые репрессии 1930-31 гг. действительно проходили в обстановке угрозы военного нападения на СССР. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 марта 1930 напрямую связало необходимость проведения репрессий с угрозой нападения Польши на СССР. Однако согласно тому же Постановлению, основной причиной того, что «польское правительство может пойти на вмешательство», являлась возможность «серьезных кулацко-крестьянский выступлений в правобережной Украине и Белоруссии». Что касается «операции» 1937-38 гг., то вряд ли есть основания считать, что в тот период советское руководство серьезно опасалось нападения на СССР. Если в 1927 или в 1930 году СССР практически не имел боеспособных вооруженных сил и современной оборонной промышленности, то к середине 30-х годов, в результате индустриализации и технической реконструкции Красной Армии, ситуация в корне изменилась. После вступления СССР в Лигу Наций и заключения договоров о взаимопомощи с Францией и Чехословакией существенно улучшилось и международное положение СССР. Важнейшим свидетельством в пользу того, что советское руководство не ожидало в течение ближайшего времени большой войны, является принятие в 1936 году «Большой кораблестроительной программы", предусматривавшей постройку к 1947 году значительного числа линкоров, линейных крейсеров, а также кораблей других классов. В случае начала войны в течение ближайших нескольких лет такая программа могла быть лишь напрасной тратой средств оборонного бюджета и дефицитных ресурсов."


Вывод (предположительный) массовые чистки были запланированы как действия государственой машины в угрожаемый период и в начале войны, но эта военная нароботка была использована в условиях внутриполитического кризиса.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (10.06.2004 18:45:12)
Дата 10.06.2004 18:52:56

Ре: Собственно же...

> Хотя после редактирования текст стал менее понятен.

Это верно. Особенно непонятным его делает подзаголовок: "Основной причиной массовых репрессий 1937-1938 годов являлась подготовка к большой войне", который я воспринял как краткий вывод из текста.

Авторский вариант текста действительно не дает оснований для такого вывода.

> эта военная нароботка была использована в условиях внутриполитического кризиса.

Какой внутриполитический кризис имеется ввиду?
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (10.06.2004 18:52:56)
Дата 10.06.2004 19:50:39

Ре: Собственно же...

Алексей Мелия

>> эта военная нароботка была использована в условиях внутриполитического кризиса.
>
>Какой внутриполитический кризис имеется ввиду?

Кризис вызвавший аресты "на верху".

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (10.06.2004 19:50:39)
Дата 10.06.2004 20:29:50

Ре: Собственно же...

>>Какой внутриполитический кризис имеется ввиду?
>
>Кризис вызвавший аресты "на верху".

Т.е. внутриполитический кризис - это ваше предположение, сделанное исxодя из факта репрессий в высшем эшелоне власти?
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (10.06.2004 20:29:50)
Дата 11.06.2004 01:14:25

Это не Алексея

>>Кризис вызвавший аресты "на верху".
>Т.е. внутриполитический кризис - это ваше предположение, сделанное исxодя из факта репрессий в высшем эшелоне власти?

Это - новомодная версия Ю.Жукова, изложенная в его книге "Иной Сталин" (вагриус, 2003). Краткое резюме, например тут (Кобзев разродился :-):
http://stemfopf.mipt.ru/forum/politics.php?page=1&&uid=10062&&action=uid

От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (10.06.2004 20:29:50)
Дата 10.06.2004 21:59:01

Ре: Собственно же...

Алексей Мелия
>>>Какой внутриполитический кризис имеется ввиду?
>>
>>Кризис вызвавший аресты "на верху".
>
>Т.е. внутриполитический кризис - это ваше предположение, сделанное исxодя из факта репрессий в высшем эшелоне власти?

Кризис (от греч. krísis — решение, поворотный пункт, исход), переломный момент, тяжёлое переходное состояние, обострение, опасное неустойчивое положение. (БСЭ)

Это скорее классификация масштабных и остроконфликтных перемещений внутри правящей "элиты" как политического кризиса.


http://www.military-economic.ru
От Роман (rvb)
К объект 925 (10.06.2004 18:00:23)
Дата 10.06.2004 18:02:38

И молчал, партизан!!! :) (-)