От Alexey A. B.
К All
Дата 13.06.2004 15:32:19
Рубрики Прочее;

Прошу прощ. за офф. Цифра не вытеснит в ближ. будущем фотоплёнку??

Привет всем!

Ув. админы, пусть веточка повисит до ночи... Народ выскажется, а потом сносите её...

Проконсультируйте, дорогие россияне и жители далёких стран!

Просто есть возможность купить НОВУЮ проф. фотокамеру, но пленочную. Цены на них шибко снизили в связи с прекращением производства некоторых моделей раза в два - два-с-половиной. Хочу вот прикупить. НО. Не произойдёт ли вытеснения фотоплёнки цифровыми фотокамерами, как ДиВиДи почти вытеснил ВэХэЭс. ??

Как считаете, люди? Моё мнение: не вытеснит никогда...:-)))
Счастливо!
От Siberiаn
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:32:19)
Дата 14.06.2004 07:42:49

Брать плёночный - не надо. Говорю как владелец 4 фотолабораторий

Трех Кодак и цифровой.

Клиент прочухал что такое цифра. Скоро будет дикая дифференциация: пленка останется у конченых лохов и у ультраконсервативных суперспецов. Ты -кто?))))

Siberian
От Bevh Vladimir
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:32:19)
Дата 13.06.2004 19:56:09

Re: Цифра уже частично вытеснила 35 мм фотоплёнку

Hello, "Alexey A. B." !
You wrote on Sun, 13 Jun 2004 15:32:19 +0400:


AAB> Проконсультируйте, дорогие россияне и жители далёких стран!

Насколько помню уже кто то из "большой пятерки" отказался от пленки. Никон
кажеться.
Хотя думаю рановато. Лет через десять цифровые камеры думаю дотянутся до
пленочных 35 мм.


AAB> Просто есть возможность купить НОВУЮ проф. фотокамеру, но
AAB> пленочную.

Хасельблад что ли? :-)

AAB> Цены на них шибко снизили в связи с прекращением производства
AAB> некоторых моделей раза в два - два-с-половиной.




AAB> Хочу вот прикупить. НО. Не произойдёт ли вытеснения фотоплёнки
AAB> цифровыми фотокамерами, как ДиВиДи почти вытеснил ВэХэЭс. ??

Уже произошло. Для журналов и газет 6 м.п вполне достаточно.

Но это смотря что снимать. И какое качество требуется.
Для некоторых съемок и среднеформатной 60 мм пленочной камеры мало (вид
большого
каньона для рекламного плаката, к примеру).

Вообще сейчас люди, что серьезно снимают, имеют и цифру и пленку. Они
сейчас друг друга дополняют.
На работе залежи пленочных камер (вплоть до среднеформатных проффесиональных
(а также есть и на листовую пленку 9х12 пятидесятых годов) и несколько
цифровых. Себе я то же личную цифровую камеру прикупил совсем недавно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (13.06.2004 19:56:09)
Дата 14.06.2004 02:39:45

Осталось только 6 см?

Поклон...

>Хотя думаю рановато. Лет через десять цифровые камеры думаю дотянутся до
>пленочных 35 мм.

То есть? А чего им сейчас не хватает?
Тем более, если Вы имеете ввиду 35-мм?

>Уже произошло. Для журналов и газет 6 м.п вполне достаточно.

Дык... 6 м.п - они тоже разные бывают...
Есть "мыло" типа того же EOS 300D, а есть нормальные,
профессионыльные камеры...

>Но это смотря что снимать. И какое качество требуется.
>Для некоторых съемок и среднеформатной 60 мм пленочной камеры мало (вид
>большого каньона для рекламного плаката, к примеру).

>На работе залежи пленочных камер (вплоть до среднеформатных проффесиональных
>(а также есть и на листовую пленку 9х12 пятидесятых годов) и несколько
>цифровых.

Вах! Не продается?

http://www.fortification.ru/forum/
От Bevh Vladimir
К Олег... (14.06.2004 02:39:45)
Дата 14.06.2004 04:29:46

Re: Осталось только...

Hello, "Олег..." !
You wrote on Mon, 14 Jun 2004 02:39:45 +0400:

>> Хотя думаю рановато. Лет через десять цифровые камеры думаю дотянутся
>> до пленочных 35 мм.

О> То есть? А чего им сейчас не хватает?

Качества.

О> Тем более, если Вы имеете ввиду 35-мм?

Отсканенный на спец. сканере слайд 35 мм пленки с нормальной камеры даст
такое качество, что ни одна цифровуха не вытянет. Если конечно это качество
требуется.
Ну точнее может цифровой задник к зеркалке стоимостью 30 тысяч долларов (это
сам задник) и вытянет. С такой техникой не работал и даже результатов не
видел.
Но проще хорошая пленочная камера плюс сканер долларов за 800. Ну и файлы
будут очень недетского размера, так что в смету и графическую рабочую
станцию забить надо, на обычной персоналке процесс обработки весьма
утомительным будет.

>> Уже произошло. Для журналов и газет 6 м.п вполне достаточно.

О> Дык... 6 м.п - они тоже разные бывают...
О> Есть "мыло" типа того же EOS 300D, а есть нормальные,
О> профессионыльные камеры...

Конечно.


>> На работе залежи пленочных камер (вплоть до среднеформатных
>> проффесиональных (а также есть и на листовую пленку 9х12 пятидесятых
>> годов) и несколько цифровых.

О> Вах! Не продается?

Что имено?
Фиг его знает. Спрашивать надо. Гос. имущество в принципе.
На листовую пленку 9х12 простенький фотик модели 30 ты годов и выпуска
пятидесятых видимо можно.
Но они поюзанные.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От pinguin
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:32:19)
Дата 13.06.2004 17:02:52

Будущее (недалекое) - за цифрой.

Приветствую.

>Просто есть возможность купить НОВУЮ проф. фотокамеру, но пленочную. Цены на них шибко снизили в связи с прекращением производства некоторых моделей раза в два - два-с-половиной. Хочу вот прикупить. НО. Не произойдёт ли вытеснения фотоплёнки цифровыми фотокамерами, как ДиВиДи почти вытеснил ВэХэЭс. ??

По поводу того, что цифра вытеснит пленку люди уже высказались, я с ними совершенно согласен.

Вот цитата: "Для примера возьмём пару зеркалок-"близнецов" - Canon 300Dkit (цифровой) и Canon EOS300Vkit(плёночный). Начальная разница в цене - почти вчетверо. Оценим - окупится ли она (разумеется чисто экономически, про другие преимущества речь не идёт)? Цены печати я брал московские в одной и той же лабе, формат 10*15см, а время жизни - 5лет. При 90% "печатных" кадров себестоимости отпечатков становятся сравнимы лишь при годовой активности около 3500 отпечатков (т.е. 10 в день каждый день!). Но уже при 50% отбраковке - 1200 в год, при 30% - 600 в год, а при 10% - всего 170. Выводы можете сделать сами. Важно лишь помнить, какой бы результат у Вас ни получался, что это всего лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ доводов в выборе за или против "цифры"."

Почитайте, интересная статья по поводу выбора фотоаппарата вообще и цифры, в частности: http://afanas.ru/video/photo.htm

С уважением.
От Bevh Vladimir
К pinguin (13.06.2004 17:02:52)
Дата 13.06.2004 19:56:07

Re: Будущее (недалекое)...

Hello, "pinguin" !
You wrote on Sun, 13 Jun 2004 17:02:52 +0400:


p> Вот цитата: "Для примера возьмём пару зеркалок-"близнецов" - Canon
p> 300Dkit (цифровой) и Canon EOS300Vkit(плёночный). Начальная разница в
p> цене - почти вчетверо.

Очень смешно. По сравнению с минимальным проф. набором нормальных объективов
цена "коробки" - пленочная или цифровая не имеет никакого значения.

p> Оценим - окупится ли она (разумеется чисто экономически, про другие
p> преимущества речь не идёт)? Цены печати я брал московские в одной и той
p> же лабе, формат 10*15см, а время жизни - 5лет.

В массовых народных лабах на пересроченных реактивах с задранной
температурой (или вообще редукционка) только фотки пьянок печатать. берите
цены нормальных лабораторий :-)
Для любительской фотки 10х15см пленка конечно давно уже не нужна.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От DM
К Bevh Vladimir (13.06.2004 19:56:07)
Дата 14.06.2004 05:34:03

Re: Будущее (недалекое)...



>Очень смешно. По сравнению с минимальным проф. набором нормальных объективов цена "коробки" - пленочная или цифровая не имеет никакого значения.
Оцениваем в "цифрах". При установке "пленку не жалеем" получается 1 удачный кадр на 20 отпечатков (в среднем - статистика). Для пленочной камеры - это 2 кадра с пленки. Пленка (нормальная) 5 долларов, проявка в минилабе - бесплатная. Печать - 10 центов. Итого 5,2 доллара.
На цифре пленки нет, печать несколько дороже - .15 доллара. Итого имеем экономию в 4.9 доллара. Или в 2,45 доллара на 1 удачный кадр.
Теперь
>CANON EOS 300D Kit стоит 989.8 $ (29.000 рублей). Пленочный такой же CANON EOS 300 (без D и не Kit) стоит 204,8 $ (6.000 рублей). Цены с Foto.ru.
Разница - 785 долларов, или 320 кадров в вашем альбоме.
Достаточно очевидные плюсы цифровика:
- Не надо ждать проявки, что бы понять удачный или нет кадр (есть визуальный контроль отснятого материала).
- не нужен сканер (те самые 785 долларов) и навыки в калибровках всевозможных программ и переферии
- навозможность угробить свой шедевр по вине пьяного оператора минилаба.
ну и т.д.
- можно (зная для чего нужна съемка) изменять выходное разрешение кадров и резко увеличивать вместимость "пленки"
- ну, для газет и журналистов - молчу. Цифровик - "рулез"! :)

НО!!!
1) камера в 5 Мпикселов - это отпечаток 15х21 см. Больше это уже увеличение за счет ухудшения качества.
2) камера камере рознь. Имел возможность сравнить фотографии сделаные тремя 5 мегапиксельными цифровиками. Нашей Сони 717 (сейчас где-то 800 зеленью), цифровой мыльницей и проффесиональным Олимпусом (еще и чуток доработаным). Мыльница абсолютно не канает рядом с Сони, но когда я увидел снимки профкамерой, мне захотелось выкинуть Сони! :) А ведь все по 5 мп! Дело именно в ЧЕТКОСТИ и действительном разрешении.
3) к стоимости камеры неплохо было бы приплюсовать стоимость карты памяти. По умолчанию комплектация минимальной картой - кадров мало.
4) всю эту сумму больше чем в 1000 зеленых (камера + карта памяти) нужно потратить СРАЗУ. К тому же желателен комп.



> p> Оценим - окупится ли она (разумеется чисто экономически, про другие
> p> преимущества речь не идёт)? Цены печати я брал московские в одной и той же лабе, формат 10*15см, а время жизни - 5лет.

>В массовых народных лабах на пересроченных реактивах с задранной
>температурой (или вообще редукционка) только фотки пьянок печатать. берите >цены нормальных лабораторий :-)
Владимир, не смешите. Цифровую печать на бумагу делают на все тех же просроченных реативах с задранной температурой. ;) Если у вас, конечно, нет блата.
От pinguin
К Bevh Vladimir (13.06.2004 19:56:07)
Дата 13.06.2004 22:00:38

Re: Будущее (недалекое)...

Приветствую.

> p> Вот цитата: "Для примера возьмём пару зеркалок-"близнецов" - Canon
> p> 300Dkit (цифровой) и Canon EOS300Vkit(плёночный). Начальная разница в
> p> цене - почти вчетверо.

>Очень смешно. По сравнению с минимальным проф. набором нормальных объективов
>цена "коробки" - пленочная или цифровая не имеет никакого значения.

CANON EOS 300D Kit стоит 989.8 $ (29.000 рублей). Пленочный такой же CANON EOS 300 (без D и не Kit) стоит 204,8 $ (6.000 рублей). Цены с Foto.ru.

Если для вас 23.000 рублей - сумма, которая не имеет никакого значения, то я очень за вас рад и по-хорошему вам завидую.

>В массовых народных лабах на пересроченных реактивах с задранной
>температурой (или вообще редукционка) только фотки пьянок печатать. берите
>цены нормальных лабораторий :-)
>Для любительской фотки 10х15см пленка конечно давно уже не нужна.

Рад, что вы так хорошо разбираетесь в фотографии. Только этот текст написал не я, а совершенно другой человек (мне даже не знакомый). Лично я в фотографии не разбираюсь практически совсем (фотографирую мыльницей всякие "пьянки" и несу печатать снимки в дешевый фотолаб с просроченными реактивами ;)

С уважением.
От Bevh Vladimir
К pinguin (13.06.2004 22:00:38)
Дата 13.06.2004 23:36:53

Re: Будущее (недалекое)...

Hello, "pinguin" !
You wrote on Sun, 13 Jun 2004 22:00:38 +0400:

p> CANON EOS 300D Kit стоит 989.8 $ (29.000 рублей). Пленочный такой же
p> CANON EOS 300 (без D и не Kit) стоит 204,8 $ (6.000 рублей). Цены с
p> Foto.ru.

Да. Правда в США около 800, но не будем наши и их цены равнять.

p> Если для вас 23.000 рублей - сумма, которая не имеет никакого
p> значения, то я очень за вас рад и по-хорошему вам завидую.

Увы. Такая сумма для меня очень серьезна. Чем Родина обеспечила, тем и
снимаем. Задорого за свой счет покупать что то более адекватное не тянет.
Впрочем это ерунда. Мне и Салюта хватит :-). Или Зенита с объективом от
Практики.
Просто тут такой аспект - приличный набор объективов для большинства случаев
нормальной работы фотографа, светофильтры, бленды, фоторюказк, несколько
штативов и т.д. - будут стоить от 4000 до 8000 долларов. На фоне этой суммы
стоимость самой коробки малозначительна.
Китовый объектив от Кэнона 300Д годиться разве что на то, чтобы подарить его
какому то пинЭру в комплекте с книжкой "твои первые шаги в фотографии".
Ну это я шучу, но не так уж и сильно :-)


>> В массовых народных лабах на пересроченных реактивах с задранной
>> температурой (или вообще редукционка) только фотки пьянок печатать.
>> берите цены нормальных лабораторий :-)
>> Для любительской фотки 10х15см пленка конечно давно уже не нужна.

p> Рад, что вы так хорошо разбираетесь в фотографии.

Да не особо я разбираюсь. Я стреляющие железки люблю. Но что то так жизнь
складывается, что постоянно приходиться еще и щелкать фотиками, причем еще с
пионерского возраста :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К pinguin (13.06.2004 22:00:38)
Дата 13.06.2004 23:19:50

Re: Будущее (недалекое)...

Поклон...

>CANON EOS 300D Kit стоит 989.8 $ (29.000 рублей). Пленочный такой же CANON EOS 300 (без D и не Kit) стоит 204,8 $ (6.000 рублей). Цены с Foto.ru.

Простите за вопрос, а приставка "кит" не обозначает "набор", то есть не имеется ли ввиду какие-то объективы,
вместо голого "боди" во втором случае?

http://www.fortification.ru/forum/
От Роман (rvb)
К Олег... (13.06.2004 23:19:50)
Дата 13.06.2004 23:25:56

За тот объектив, что в комплете - доплачивать за моральный ущерб надо :) (-)
От Skwoznyachok
К Роман (rvb) (13.06.2004 23:25:56)
Дата 14.06.2004 05:02:38

Re: За тот...

Ну, не все так страшно, я им снимал и снимаю... иногда... 24мм-80мм - этакий универсальный объективчик, для массовго фотовредителя сойдет. А вот следующие мои объективы стоили по отдельности уже дороже всего базового комплекта... У меня Canon EOS 500N
От NetReader
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:32:19)
Дата 13.06.2004 16:32:54

Вытеснит

Боюсь, лет через пять пленку просто негде будет проявить, цифра прет в массы. Пленочники останутся для фотофилов, как сейчас ламповые усилки и вертушки для фанатов аналогового звука. Ну то есть если речь не идет о публикациях в журналах, выставках и т.п., смысла в такой покупке ИМХО нет.
От oleg100
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:32:19)
Дата 13.06.2004 15:53:37

произойдет. Пленка останется конечно, но будет вытеснена в высокопрофессиональны

й угол т.ск
ЕСли недорого - и если умеете пользовать - то берите, она не устареет через пол-года, но прослужит Вам лет и лет..
Если же Вы не профи - то лучше не связываться, пленка да еще с такой камерой - это удел профессионалов в наши дни..
Олег
От Alexey A. B.
К oleg100 (13.06.2004 15:53:37)
Дата 13.06.2004 15:59:07

Большое спасибо за ответ!

>ЕСли недорого - и если умеете пользовать - то берите, она не устареет через пол-года, но прослужит Вам лет и лет..
>Если же Вы не профи - то лучше не связываться, пленка да еще с такой камерой - это удел профессионалов в наши дни..
++++++++++++++++
Спасибо, Олег! Кратко и толково ответили. Третья "зеркалка" в хозяйстве будет...:-)))
25 лет снимаю. В 80-х очень много. С появлением "кодака" наступил полный разврат... :-)))Редко-редко... Но больно охота... В магазе (не комиссионном) продаётся... Пожалуй куплю...

Счастливо!
От Олег...
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:32:19)
Дата 13.06.2004 15:38:10

Ошиблись форумом?

Поклон...

>Просто есть возможность купить НОВУЮ проф. фотокамеру, но пленочную. Цены на них шибко снизили в связи с прекращением производства некоторых моделей раза в два - два-с-половиной. Хочу вот прикупить. НО. Не произойдёт ли вытеснения фотоплёнки цифровыми фотокамерами, как ДиВиДи почти вытеснил ВэХэЭс. ??

А чего на этот-то форум? Есть же специальные фото-форумы?
Например:

http://www.photosight.ru/

Там эта тема обсуждалась не раз...

Ну и по поиску в Яндексе поищите...

ЗЫ: А если эта веточка будет висеть, я, пожалуй задам вопрос
что лучше - Windows или UNIX,
или Фотошоп или Корел...

http://www.fortification.ru/forum/
От Alexey A. B.
К Олег... (13.06.2004 15:38:10)
Дата 13.06.2004 15:40:20

Вы модератор?

За ссылку спасибо.
От Олег...
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:40:20)
Дата 13.06.2004 15:48:46

Был бы модератором, Вы бы это сообщение уже бы не увидели...

Поклон...

Пжалста...

http://www.fortification.ru/forum/
От Alexey A. B.
К Олег... (13.06.2004 15:48:46)
Дата 13.06.2004 15:54:10

Кстати, нет там ничего. По вопросу. (в вашей ссылке)

Не дай Бог, станете модератором... М-да...
От Олег...
К Alexey A. B. (13.06.2004 15:54:10)
Дата 13.06.2004 23:14:57

По которой?

Поклон...

Чего "нет" по моим ссылкам?
Вы форумы на фотосайте не нашли?
Этот вопрос: ЦИФРА VS ПЛЕНКА несколько лет назад с
такой же переодичностью, как здесь некоторые вопросы поднимаются...
Если лень искать - можете заного его там задать, в чем проблема?

Поиск в Яндексе мне тут же выдал верхние ссылки на эту тему:
http://ukrfoto.com.ua/news/dig_vs_analog.php
http://shandin.narod.ru/advice/adv_p-06.htm
т т.д...

>Не дай Бог, станете модератором... М-да...

М-да, боюсь Вам тут скучно бы стало сразу...

У меня есть форум, где мне вполне нравится моя политика модерирования,
адрес Вы можете прочитать в каждом моем сообщении:
http://www.fortification.ru/forum/