От объект 925
К Кирилл
Дата 10.06.2004 15:27:34
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Ето средство доставки МОРСКОЙ пехоты. (-)
От bob909
К объект 925 (10.06.2004 15:27:34)
Дата 11.06.2004 21:39:29

Ре: Ето средство...

а вода, как известно, тяжелее воздуха и отталкиваться от нее легче. Соответственно больше груза за те же деньги.
Это если вкратце.
А сравнение с самолетом все таки не корректно - экранопланы позиционируются между кораблями и самолетами.
С ув. bob909
Кратк. - сес. тал.
От Кирилл
К объект 925 (10.06.2004 15:27:34)
Дата 10.06.2004 15:48:54

Ре: Ето средство...

Всем привет!

Допустим. Т.е. возможность перевести большое количество людей и техники(?) быстрее, чем вертолеты. Но как он будет высаживать этих людей и технику? Ему нужно выйти на побережье. Предполагается, что побережье будет неохраняемым и подходящим для его выхода. И сколько такого побережья, да еще и во время войны? Вертолеты могут забросить десянт за спины береговой обороны или хотя бы на кромку берега, десантные корабли вообще высадить в море, поддерживая огнем.
Еще два вопроса:
1. Зачем на экраноплан взгромоздили ПКР?
2. Что будет делать экраноплан, если над ним появиться истребитель или хотя бы боевой вертолет с ПТУР?

С уважением Кирилл
От alchem
К Кирилл (10.06.2004 15:48:54)
Дата 10.06.2004 16:32:07

Ре: Ето средство...

>Всем привет!
И вам не хворать!

>Допустим. Т.е. возможность перевести большое количество людей и техники(?) быстрее, чем вертолеты. Но как он будет высаживать этих людей и технику? Ему нужно выйти на побережье.

Не нужно. Достаточно иметь достаточно пологий берег, над сушей ЭП летает так же как и над водой, посему имеет возможность высаживать десант не на побережье, а гораздо дальше.

>Еще два вопроса:
>1. Зачем на экраноплан взгромоздили ПКР?
Для борьбы с кораблями противника - тут уже правильно заметили: сверхскоростной ракетный катер, крайне трудно поражаемый ПКР.

>2. Что будет делать экраноплан, если над ним появиться истребитель или хотя бы боевой вертолет с ПТУР?

На сей счёт имеется, как у бомбардировщика, оборонительное вооружение + пассивные средства защиты. Вертолёт ЭП просто не догонит, а самолёту бой вести тоже будет затруднительно: большая скорость и маленькая высота, радиоэхо от поверхности. Так что ЭП, возможно, будет трудной целью для самолёта. Жалко вот опытно это никто не проверял :-) - эк, какой я кровожадный!

С почтением
Алексей.
От Кирилл
К alchem (10.06.2004 16:32:07)
Дата 10.06.2004 18:55:48

Ре: Ето средство...

>Не нужно. Достаточно иметь достаточно пологий берег, над сушей ЭП летает так же как и над водой, посему имеет возможность высаживать десант не на побережье, а гораздо дальше.

Вот я и попросил - покажите мне такой пологий берег (ну разве, что кроме Каспия :)), да еще и не охраняемый. У нас на Азове до сих пор кое-где остались руины немецких дотов. Экраноплан очень уязвим для огня даже тяжелого пехотного вооружения (пулеметы, РПГ и т.п). Достаточно массивен, чтобы проникнуть вглуб вражеского побережья незамеченным.

>Для борьбы с кораблями противника - тут уже правильно заметили: сверхскоростной ракетный катер, крайне трудно поражаемый ПКР.

Не так давно я уже устраивал здесь бойню требуя доказать эффективность ракетных катеров. На мой взгляд любой самолет значительно жффективнее экраноплана с ПКР (ну несколько самолетов :))

>На сей счёт имеется, как у бомбардировщика, оборонительное вооружение

двухствольный пулемет? :))))

>+ пассивные средства защиты. Вертолёт ЭП просто не догонит,

ПТУР догонит.

>а самолёту бой вести тоже будет затруднительно: большая >скорость и маленькая высота, радиоэхо от поверхности. Так >что ЭП, возможно, будет трудной целью для самолёта. Жалко >вот опытно это никто не проверял :-) - эк, какой я >кровожадный!

Какая большая скорость? А как тогда они с вертолетами и легкими самолетами воюют, болезные? :))))

С уважением Кирилл
От Малыш
К alchem (10.06.2004 16:32:07)
Дата 10.06.2004 16:41:31

Ре: Ето средство...

>>Допустим. Т.е. возможность перевести большое количество людей и техники(?) быстрее, чем вертолеты. Но как он будет высаживать этих людей и технику? Ему нужно выйти на побережье.
>
>Не нужно. Достаточно иметь достаточно пологий берег, над сушей ЭП летает так же как и над водой, посему имеет возможность высаживать десант не на побережье, а гораздо дальше.

Я как бы очень сильно соу сорри - и что будет дальше? Вот десант доставлен в точку высадки на "почти самолетной" скорости - и...? Он находится на борту транспортного средства, несущегося над поверхностью с этой самой "почти самолетной" скоростью - как его выгружать? Зависать экраноплан не умеет, а процедура его посадки хоть на воду, хоть на сушу примерно соответствует процедуре посадки обыкновенного самолета-амфибии сходных размеров.
От alchem
К Малыш (10.06.2004 16:41:31)
Дата 10.06.2004 16:56:30

Ре: Ето средство...

>Вот десант доставлен в точку высадки Он находится на борту транспортного средства, несущегося над поверхностью с этой самой "почти самолетной" скоростью - как его выгружать?

Кусок прямой шоссейки 2км и колёсное шасси. (см схему ЭП "Орлёнок")
Всё уже придумано до нас.
От Малыш
К alchem (10.06.2004 16:56:30)
Дата 10.06.2004 17:02:13

Ре: Ето средство...

>Кусок прямой шоссейки 2км...

И много Вы таких "кусков прямой шоссейки" видели?

>... и колёсное шасси. (см схему ЭП "Орлёнок")

И какова вместимость "Орленка"? На фига зайцу жилетка? Как десантное средство экраноплан на нынешнем этапе его развития нежизнеспособен.
От МиГ-31
К Малыш (10.06.2004 17:02:13)
Дата 10.06.2004 17:06:34

Ре: Ето средство...


>И какова вместимость "Орленка"?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К Кирилл (10.06.2004 15:48:54)
Дата 10.06.2004 16:23:57

Ре: Ето средство...

>>Допустим.
>+++
>Недопустим...Тьфу, т.е. ето так и есть. Короче надо сравнивать не с самолетом, а с кораблем.

>Т.е. возможность перевести большое количество людей и техники(?) быстрее, чем вертолеты.
>++++
>Поетому твое новое сравнение с вертолетом снова никуда негодится. Почему? Вертолет ето средство ВЫСАДКИ, как катера, малые десантные корабли и т.д..
>А екраноплан ето средство ДОСТАВКИ.
>Т.е тебе нужно сравнивать его со средствами доставнки, т.е. с кораблями.
Почему ты не сравниваеш самолет (средство доставки) и парашют (средство высадки). Типа что лучше- самолет или парашют.:)
Алеxей
Alexej
От Кирилл
К объект 925 (10.06.2004 16:23:57)
Дата 10.06.2004 18:45:11

Ре: Ето средство...

Всем привет!

>>Недопустим...Тьфу, т.е. ето так и есть. Короче надо сравнивать не с самолетом, а с кораблем.

десантный корабль - средство доставки и высадки.

>>Поетому твое новое сравнение с вертолетом снова никуда негодится. Почему? Вертолет ето средство ВЫСАДКИ, как катера, малые десантные корабли и т.д..

Вертолет - средство доставки и высадки.

>>А екраноплан ето средство ДОСТАВКИ.

>Почему ты не сравниваеш самолет (средство доставки) и парашют (средство высадки). Типа что лучше- самолет или парашют.:)

Самолет - это средство доставки, а парашют - средство высадки (для большого десантного корабля аналогом парашюта могут быть десантные катера, плавающая техника, вертолеты), с вертолетами - и так все понятно.

А экраноплан получается только средство доставки? Так вот я и спрашиваю - на кой нужен аппарат, который может морскую пехоту доставить, но не может высадить, в отличии от самолета (с помощью парашюта), корабля или вертолета?

С уважением Кирилл
От объект 925
К Кирилл (10.06.2004 18:45:11)
Дата 10.06.2004 18:56:29

Ре: Ето средство...

>десантный корабль - средство доставки и высадки.
+++
Не все и не всегда. Например большие корабли не могут подойти к берегу и тогда используют катера, вертолеты для высадки.

>Вертолет - средство доставки и высадки.
+++
В конктретном примере, применение на морском ТВД ето тoко средство _высадки_ МП.

>А экраноплан получается только средство доставки?
+++
Нет, не получается. Он в первую очередь средство доставки, но высадка происходит непосредственно с него.
Аналог- десантные корабли среднего класса которые могут подойти близко к берегу и МП при высадки не использует никаких промежуточных средств.

Так вот я и спрашиваю - на кой нужен аппарат, который может морскую пехоту доставить, но не может высадить, в отличии от самолета (с помощью парашюта), корабля или вертолета?
+++
Не понял. Как не может? Может.
Алеxей
От Кирилл
К объект 925 (10.06.2004 18:56:29)
Дата 10.06.2004 19:06:49

Ре: Ето средство...

Всем привет!

>Нет, не получается. Он в первую очередь средство доставки, но высадка происходит непосредственно с него.
>Аналог- десантные корабли среднего класса которые могут подойти близко к берегу и МП при высадки не использует никаких промежуточных средств.

>Так вот я и спрашиваю - на кой нужен аппарат, который может морскую пехоту доставить, но не может высадить, в отличии от самолета (с помощью парашюта), корабля или вертолета?

>Не понял. Как не может? Может.

Так в этом же и вопрос (обсуждаемый в параллельной ветке) КАК ОН БУДЕТ ВЫСАЖИВАТЬ? Десантный катер - на кромку берега, самолет с парашюта, вертолет на кромку берега или за спину береговой обороне, а экраноплан? Не забывайте, что он должен пройти НАД (и ОЧЕНЬ НИЗКО :))) позициями береговой обороны.

С уважением Кирилл
От МиГ-31
К Кирилл (10.06.2004 19:06:49)
Дата 10.06.2004 19:34:07

Ре: Ето средство...

>...он должен пройти НАД (и ОЧЕНЬ НИЗКО :))) позициями береговой обороны.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/808119.htm
>С уважением Кирилл
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Кирилл
К МиГ-31 (10.06.2004 19:34:07)
Дата 10.06.2004 19:56:13

Ре: Ето средство...

Всем привет!
>>...он должен пройти НАД (и ОЧЕНЬ НИЗКО :))) позициями береговой обороны.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/808119.htm

Читал. Это описание тактики десантных экранопланов?

Еще раз. Побережье - не пригодное для высадки (не обсуждаем) и пригодное. Пригодное прикрыто заграждениями и дотами. ДКА или вертолеты высаживают народ и по возможности технику на это побережье. Экраноплан во-первых, более требователен к размеру "пляжа", во-вторых более уязвим чем тот же вертолет или ДКА на воздушной подушке - завис/зашел, высадил и ушел (задом кстати), на экраноплане этот маневр так просто не сделаешь. Над дотами ему проходить не желательно... Тут его с БДК сравнивали, но у БДК есть ДКА и вертолеты, часть техники в конце-концов сама доберется.

С уважением Кирилл
От объект 925
К Кирилл (10.06.2004 19:06:49)
Дата 10.06.2004 19:11:41

Ре: Ето средство...

>Так в этом же и вопрос (обсуждаемый в параллельной ветке) КАК ОН БУДЕТ ВЫСАЖИВАТЬ? Десантный катер - на кромку берега,
++++
В любом месте?

самолет с парашюта,
+++
В любом месте?

вертолет на кромку берега или за спину береговой обороне,
+++
В любом месте?

а экраноплан? Не забывайте, что он должен пройти НАД (и ОЧЕНЬ НИЗКО :))) позициями береговой обороны.
+++
Кирилл, попроси Рому (рвб) дать ссылку по ним. Или поищи сам. Я читал вроде все понятно было.
Алеxей
От Кирилл
К объект 925 (10.06.2004 19:11:41)
Дата 10.06.2004 19:32:14

Ре: Ето средство...

Всем привет!
>>Так в этом же и вопрос (обсуждаемый в параллельной ветке) КАК ОН БУДЕТ ВЫСАЖИВАТЬ? Десантный катер - на кромку берега,
>++++
>В любом месте?

На любой необрывистый и некаменистый (для воздушников - пофигу) берег.

> самолет с парашюта,
>+++
>В любом месте?

Не лесистый и не болотистый участок суши.

> вертолет на кромку берега или за спину береговой обороне,
>+++
>В любом месте?

См. выше.
Но и самолет и отчасти вертолет могут пройти выше или в обход позиций береговой обороны, чего не может сделать экраноплан.

> а экраноплан? Не забывайте, что он должен пройти НАД (и ОЧЕНЬ НИЗКО :))) позициями береговой обороны.
>+++
>Кирилл, попроси Рому (рвб) дать ссылку по ним. Или поищи сам. Я читал вроде все понятно было.

Да я и сам искал, но внятного описания не увидел. Т.е., если есть пологий берег (как на Каспии), нет противодействия противника, то да - все легко. А если эти условия не выдерживаются (а во время войны это именно так)?

С уважением Кирилл
От объект 925
К Кирилл (10.06.2004 19:32:14)
Дата 10.06.2004 19:36:34

Ре: Ето средство...

>Да я и сам искал, но внятного описания не увидел. Т.е., если есть пологий берег (как на Каспии), нет противодействия противника, то да - все легко. А если эти условия не выдерживаются (а во время войны это именно так)?
+++
Не понял. Был берег не обрывистый а стал обрывистым потому что война нaчилась?...
Береговая оборона утюжится перед етим и возможнно не по детска (ЯО).
Алеxей
От Кирилл
К объект 925 (10.06.2004 19:36:34)
Дата 10.06.2004 19:45:31

Ре: Ето средство...

Всем привет!

>Не понял. Был берег не обрывистый а стал обрывистым потому что война нaчилась?...

Берег есть обрывистый и необрывистый. Вот тот, который необрывистый, с пляжами :), прикрыт заграждениями и дотами.

>Береговая оборона утюжится перед етим и возможнно не по детска (ЯО).

Береговая оборона утюжится ЯО?! Шарман, как говорит Исаев :)

С уважением Кирилл
От объект 925
К Кирилл (10.06.2004 19:45:31)
Дата 10.06.2004 19:52:38

Ре: Ето средство...

>Берег есть обрывистый и необрывистый. Вот тот, который необрывистый, с пляжами :), прикрыт заграждениями и дотами.
+++
Кирилл, ето абстрактный разговор. У тебя есть данные где их собирались применять, какие берега ети моря имеют, и могли ли они прикрыть всю береговую полосу подходящую для высадки?
Я не знаю. Спроси Еxетера.:)


>Береговая оборона утюжится ЯО?! Шарман, как говорит Исаев :)
+++
Я что тебя смущает? Тактическими зарядами...
Алеxей
От Кирилл
К объект 925 (10.06.2004 19:52:38)
Дата 10.06.2004 20:03:47

Ре: Ето средство...

Всем привет!

>Кирилл, ето абстрактный разговор. У тебя есть данные где их собирались применять, какие берега ети моря имеют, и могли ли они прикрыть всю береговую полосу подходящую для высадки?
>Я не знаю. Спроси Еxетера.:)

Разговор согласен абстрактный, Eхетер разговор видит и молчит (наверное поэтому и молчит). А насчет могли или нет - я поэтому Азов и вспомнил - немцы смогли прикрыть все, ну или почти все десантноопасные участки.

С уважением Кирилл