От Stalker
К All
Дата 29.05.2004 18:56:10
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

автоматы у милиции

Здравствуйте

На AP есть сообщение - в Грозном во время преследования преступника, милиционеры застрелили двоих случайных прохожих, и ранили еще двоих. Преступника они тоже убили. Когда то на форуме обсуждалось - нужны ли в полиции автоматы, и если нужны - то какие. Я сильно сомневаюсь, что столь впечатляющих результатов милиционерам удалось добится с помощю ПМ. Скорее автомат. Или дело в том, что в Грозном свои милиционеры, у которых главное не подготовка, а верность наследнику Кадырова?


P.S. Очень хочется поставить рубрику "мусор" :)
С уважением
От MAG
К Stalker (29.05.2004 18:56:10)
Дата 30.05.2004 09:29:32

а что мешает сделать АК под 9мм?

если он действительно меньше рекошетит, то сделать под пистолетный патрон...
От Siberiаn
К MAG (30.05.2004 09:29:32)
Дата 30.05.2004 13:40:53

У нас уже столько понаделали ПП под 9мм что складывать некуда

На вооружение за 5-10 лет приняли не меньше 10 видов оружия под патрон ПМ. Дурдом.

Siberian
От Лис
К MAG (30.05.2004 09:29:32)
Дата 30.05.2004 09:56:12

А его уже...

... сделали. Бизоном звать ;о) Он же, в основном, как раз на основе "суки" и сделан. Да только слабовать сплошь и рядом пистолетный патрончик получается. Например по уходящей от преследования машине можно долго-долго стрелять, а толку чуть, не считая окученных "френдли файром" окрестных пешеходов. Скорострельность-то у ПП изрядная, а ввиду слабости навыков л/с по движущейся цели сразу возникает желание лупить длинными-длинными очередями. Итог -- большая часть пуль улетает мимо, на тротуары да в застройку...
От Сергей Зыков
К Лис (30.05.2004 09:56:12)
Дата 30.05.2004 12:26:43

Давно уже был выпущен для МВД "ТИСС" - 9-мм АКСУ

под дешевую версию патрона "винтореза" но серия была одна небольшая. В принципе наверное возможна переделка "калашникова" АКМ или АК-74 в полицай-карабин, в Болгарии для полиции к примеру сделали помповый карабин из манлихера - там затвор такое позволяет.

http://handgun.fatal.ru/page.php?pg=419



9-мм малогабаритный автомат «Тисс» разработан Телешем и Лебедевым под специальные патроны СП-5 и СП-6. Малогабаритный автомат "Тисс" предполагалось выпускать на Тульском оружейном заводе.
Особенностью их автомата "Тисс" была максимальная унификация с 5,45-мм укороченным АКС-74У. Сохранили его ствольную коробку, ударно-спусковой механизм и откидной приклад, а вот ствол, магазин, прицельное устройство и оригинальный надульник-компенсатор заменили своими. В результате, при одинаковой с АКС-74У массе удалось получить значительно лучшую кучность автоматической стрельбы и, главное, абсолютные надежность и прочность. В 1993 г. несколько сот "Тиссов", изготовленных в ЦКИБ СОО, передали силовым структурам МВД, где они получили отличную оценку. А вот ТОЗ так и не смог освоить их производство.
От Лис
К Сергей Зыков (30.05.2004 12:26:43)
Дата 30.05.2004 17:25:53

Re: Давно уже...

>Давно уже был выпущен для МВД "ТИСС" - 9-мм АКСУ под дешевую версию патрона "винтореза" но серия была одна небольшая.

Тут ведь какая штука выходит. Та самая "дешевая версия" -- это патрон ПАБ-9 ТПЗ-шный. Пакость оказалась совершенно несусветная. Попытавшись максимально удешевить производство, туляки сделали свою пулю, из-за которой и происходят все глюки. Во-первых, у нее чрезчур длинная ведущая часть. В честь чего в начале движения пули в стволе (когда происходит ее врезание в нарезы) происходит очень резкое нарастание давления газов. То, что АС и ВСС под такой патрон использовать нельзя, было понятно изначально. Но как выяснилось в ходе эксплуатации и 9А-91 и ТИССу от него тоже плохеет. Плюс к тому совершенно отвратная кучность патрона. в общем, сейчас в МО он запрещен к использованию. А "нормальные" СП-5 и СП-6 для массового использования в качестве боеприпаса для полицейских ПП чрезчур дороги. ИМХО тут могло бы помочь нечто вроде 9х21.
От badger
К Лис (30.05.2004 17:25:53)
Дата 31.05.2004 12:38:35

Re: Давно уже...

>Та самая "дешевая версия" -- это патрон ПАБ-9 ТПЗ-шный. Пакость оказалась совершенно несусветная. Попытавшись максимально удешевить производство, туляки сделали свою пулю, из-за которой и происходят все глюки. Во-первых, у нее чрезчур длинная ведущая часть. В честь чего в начале движения пули в стволе (когда происходит ее врезание в нарезы) происходит очень резкое нарастание давления газов.

А как они такую пакость сумели изваять? Или в отличии от СП-5, СП-6 решили уменшить количество свинца для экономии, но при этом сохранив массу пули?


>Плюс к тому совершенно отвратная кучность патрона.

Это как раз из-за чудес с давлением? Или просто исполнение самого патрона настолько плохое?
От Лис
К badger (31.05.2004 12:38:35)
Дата 01.06.2004 21:59:32

Re: Давно уже...

>А как они такую пакость сумели изваять? Или в отличии от СП-5, СП-6 решили уменшить количество свинца для экономии, но при этом сохранив массу пули?

В основе экономии -- другая технология изготовления сердечника. У СП-5/6 он точеный, а у ПАБа -- рубится пруток, проштамповываются головной и донный конусы, потом все это дело калится. В результате бывают вещи ощутимо косые, кривые, и не симметричные.

>Это как раз из-за чудес с давлением? Или просто исполнение самого патрона настолько плохое?

В честь вышеуказанного имеют место быть глюки с симметричностью монтажа сердечника в пуле...
От СОР
К Stalker (29.05.2004 18:56:10)
Дата 30.05.2004 03:11:31

В Грозном автоматы вполне оправданы (-)
От Саня
К СОР (30.05.2004 03:11:31)
Дата 30.05.2004 19:15:13

Re: В Грозном...

Да, только не "суки" - там нормальные автоматы оправданы. Ну и ВАЛ-Винторез, конечно...
Кстати, в Грозном вообще премерзко - с той скоростьью, с которой там всё растёт, патрульные имеют перед собой развалины пополам с зарослями. Вот как за пресловутым "Динамо", например. И их ИМХО никто не вырубает...

С уважением
С
От Siberiаn
К Stalker (29.05.2004 18:56:10)
Дата 29.05.2004 21:57:11

Повальное усиление вооружения милиции началось с 90-х годов

Сначала автоматы у патрулей ГАИ, потом у дежурных машин ПМГ экипажи стали вооружаться автоматами - хоть и АКСУ но все таки патрон то огого. Я прикидываю сколько он в городских условиях рикошетов даёт(((

Потом началось усиление спецчастей МВД: помню жуткое удивление когда увидел валы винторезы и ПКМы у новосибирского ОМОНА - поступили они в 93 году это точно помню. Летом.

Siberian
От slon
К Siberiаn (29.05.2004 21:57:11)
Дата 31.05.2004 12:04:31

to Siberian: о рикошетах (+)

Здравствуйте, здравствуйте...

Я прикидываю сколько он в городских условиях рикошетов даёт(((

Из личной практики - выезжал в начале 90-х на происшествие - офицер милиции применил оружие против злостного нарушителя (впоследствии медик установил - нарушитель был "в хлам", несколько раз пытался таранить патрульный уазик). Стрелялось по колесам, но пуля пробила стекло, подголовник и остановилась в башке. Долго я ползал, нашел след на асфальте - соскоб подтвердил наличие микрочастиц сгоревшего пороха - т.е. след рикошетирования. (правда до кучи еще много чего к делу не относящегося). Легкая пуля есть легкая пуля, и следовательно вооружение милиции и полиции образцами армейского оружия - мягко говоря - ГЛУПОСТЬ. В условиях города требуется оружие ближнего боя с пулей сильного останавливающего действия (пистолет-пулемет, гладкоствольные автоматы и полуавтоматы).

>Siberian
С уважением
От Skwoznyachok
К Siberiаn (29.05.2004 21:57:11)
Дата 30.05.2004 18:42:07

Ну, на самом деле несколько раньше....

Приказ МВД о получении со складов штатной положености автоматического оружия в подразделения пришел в 1988 году в начале лета.
От Aly4ar
К Skwoznyachok (30.05.2004 18:42:07)
Дата 30.05.2004 20:57:42

Ещё ранее (+)

с середины 70-ых у угрозыска и патрулей были автоматы и бронежилеты.
За весь Союз конечно вряд ли, но в Южных регионах РСФСР - Ставрополье,
Ростовская область, национальные республики. связано это было со
всплеском тяжёлых преступлений и сопротивлению сотрудникам милиции.
От Skwoznyachok
К Aly4ar (30.05.2004 20:57:42)
Дата 31.05.2004 04:40:32

По штатной положенности автоматическое оружие в милиции...

... до 88 года непосредственно в оружейках отделений/отделов/управлений не имелось. У дежурного хранилось 2-8 автоматов АКМС (в зависимости от численности личного состава и напряжности оперативной обстановки), столько же броников, десяток касок и "витражей". Все остальное было на складах областного Управления.
С 1988 года каждое подразделение получило автоматы из расчета 1 на 2 аттестованых сотрудника и РПК - на каждые 7 человек (вот предмет для флейма - "одна винтовка на пятерых", типа...).
От Aly4ar
К Skwoznyachok (31.05.2004 04:40:32)
Дата 31.05.2004 13:02:58

Re: По штатной ...

> РПК - на каждые 7 человек (вот предмет для флейма

Да, с такими темпами к 2000 до ПТРК наверно дошли бы :))

Версия по автоматам: к 70-ым годам "на земле" сложилась ситуация,
когда поколение фронтовиков полность отошло от оперативной работы,
а воспитанное ими первое послевоенное поколение также либо ушло на
пенсию, либо достигло уровня, исключающего получения реальной
информации о работе низовых сотрудников. Вкупе с
правоприменительной практикой прокуратуры, использующей любые
факты применения оружия как инструмент "воспитания" сотрудников
милиции, низовой состав органов внутренних дел утратил
решительность при пресечении противоправных деяний. Что немедленно
сказалось на росте тяжких преступлений и сопротивлению сотрудникам
милиции. Плюс различные "реформы" в МВД и ИТУ (разделение режимов)
в общем ментов перестали бояться. И умные головы в различных НИИ
решили вооружить сотрудников автоматами - мол, автомат настраиват
на большую решительность, а преступника деморализует. Потом, когда
появились броники - и их ввели, мол повышает уверенность в себе
сотрудников и способствеут осознанию преступниками невозможности
сопротивления... Потом появились заграждения на пунктах ДПС,
грузовики с песком и панелевозы, "дорожки", системы принудительной
остановки, БТРы, ударная авиация и тяжёлые танки у ВВ.
От Siberiаn
К Aly4ar (31.05.2004 13:02:58)
Дата 31.05.2004 14:16:31

Да вся эта штатная лабуда и не нужна

Чечню выселяли в 1944 году - никто и не пикнул. Обошлись одними винтовочками и ППШ.
Решимость была.
А в наше время стали жаловаться на недостаток ДЗ на танках. А недостаток - он ведь в головах.

Siberian
От Денис Лобко
К Siberiаn (31.05.2004 14:16:31)
Дата 31.05.2004 14:26:09

Siberian, я Вас уважаю!

Гамарджобат, генацвале!
>Чечню выселяли в 1944 году - никто и не пикнул. Обошлись одними винтовочками и ППШ.
>Решимость была.

Вот-вот. И потери при переселении были мизерные. Восторженные крики общечеловеков "половина чеченцев погибла по дороге и ещё две половины съёли заживо комиссары" не принимаются.

>А в наше время стали жаловаться на недостаток ДЗ на танках. А недостаток - он ведь в головах.

Верно. Там где башка не работает, там никакая ДЗ не поможет.

А вообще-то мне кажется, что неспроста такое вооружение было введено под конец перестройки и в начале 90-х. Ох, неспроста. Не для охраны общественного порядка, а для подавления общественных беспорядков, что и было доказано в начале девяностых (апофигей - октябрь 1993).

>Siberian

С уважением, Денис Лобко.
От Siberiаn
К Денис Лобко (31.05.2004 14:26:09)
Дата 31.05.2004 14:36:53

Дык!!

>Гамарджобат, генацвале!

Гамарджоба, бичо!!


>А вообще-то мне кажется, что неспроста такое вооружение было введено под конец перестройки и в начале 90-х. Ох, неспроста. Не для охраны общественного порядка, а для подавления общественных беспорядков, что и было доказано в начале девяностых (апофигей - октябрь 1993).

Дык это всё проводилось при скрипении зубовном органов госбезопасности, которые при этом считали что их ущемляют, отдавая приоритет именно МВД, отдавая ментам оружие которое тогда эксплуатировали гэбисты -я имею в виду Вал. Это из тогдашних разговоров наших городских гэбистов.
ОМОНОвцы городские у нас тогда сами обалдели когда им стали выдавать новое вооружение. А через несколько месяцев отправились "восстанавливать порядок" в мятежную Москву. Тогда то и стало ясно откуда ноги растут

>>Siberian
>
>С уважением, Денис Лобко.
Siberian
От Siberiаn
К Skwoznyachok (31.05.2004 04:40:32)
Дата 31.05.2004 07:23:56

Мужики, да при чем тут эти АКШСы. Я ж имею в виду более серьёзное оружие

Именно когда стали выдавать ротные пулемёты и снайперки с утяжеленным патроном: валы винторезы. Это был как раз 93 год

Siberian
От Саня
К Aly4ar (30.05.2004 20:57:42)
Дата 30.05.2004 21:08:56

Re: Ещё ранее

>с середины 70-ых у угрозыска и патрулей были автоматы и бронежилеты.
>За весь Союз конечно вряд ли, но в Южных регионах РСФСР - Ставрополье,
>Ростовская область, национальные республики. связано это было со
>всплеском тяжёлых преступлений и сопротивлению сотрудникам милиции.

Во всяком случае в Грозном при СССР менты с автоматами не ходили. А вот у ВВ, которое там дислоцировалось были и БТРы ЕМНИП..., но это всё не светилось, только когда ингуши в году 72-м выступали на площади Ленина в Грозном, БТРы по городу ездили, но ночами и мало...

С уважением
С
От Коля-Анархия
К Siberiаn (29.05.2004 21:57:11)
Дата 29.05.2004 23:25:52

Много раз мой папа говорил, что впервые ППШ "менты" пользовали...

Приветствую.
...на его глазах (Пугочев, Саратовская обл.) в 54-м году...
С уважением, Коля-Анархия.
От Siberiаn
К Коля-Анархия (29.05.2004 23:25:52)
Дата 30.05.2004 13:38:21

Это последствия массовой амнистии - бандитов было невпроворот (-)
От Stalker
К Siberiаn (29.05.2004 21:57:11)
Дата 29.05.2004 22:05:14

Ре: Повальное усиление...

Здравствуйте
> Я прикидываю сколько он в городских условиях рикошетов даёт(((

Я тоже об этом. О рикошетах 5.45 и о том, что полиции как таковой автомат давать в руки просто нельзя. Пистолет калибром поболе, чтоб не рикошетил, и не поражал прохожих за целью.
>Сибериан
С уважением
От Дервиш
К Stalker (29.05.2004 22:05:14)
Дата 29.05.2004 23:06:34

Дык о том речь но.. денег нету.

>Здравствуйте
>> Я прикидываю сколько он в городских условиях рикошетов даёт(((
>
>Я тоже об этом. О рикошетах 5.45 и о том, что полиции как таковой автомат давать в руки просто нельзя. Пистолет калибром поболе, чтоб не рикошетил, и не поражал прохожих за целью.

Да 9 мм достаточно малорикошетный. И насчет рикошетов автоматных патронов говорено немеряно отсюда все эти "Клены" ,"Кедры","ПП-90","Бизоны" итд итп.

Но у руководства МВД дохренища АКСУ на складах и немеряно желания ездить на работу и дачу на Мерседес ML300. Потому денег нет и еще долго не будет.
От Саня
К Stalker (29.05.2004 18:56:10)
Дата 29.05.2004 21:04:04

Re: автоматы у...

Вообще-то менты с АКСУ и в Москве ходют...

С уважением
С
От Бульдог
К Саня (29.05.2004 21:04:04)
Дата 31.05.2004 10:21:27

Я и с Клином видел и еще с каким то мелким, разглядеть не успел (-)
От slon
К Бульдог (31.05.2004 10:21:27)
Дата 31.05.2004 13:50:31

Скорее всего с "Кипарисом"(-)
От ThuW
К Саня (29.05.2004 21:04:04)
Дата 29.05.2004 22:39:39

Уже было обсуждение. Во Франции полиция тоже с автоматами ходит. (-)
От VLADIMIR
К ThuW (29.05.2004 22:39:39)
Дата 30.05.2004 16:34:10

И в аэропорту Хитроу (-)
От Stalker
К ThuW (29.05.2004 22:39:39)
Дата 29.05.2004 22:51:24

с какими? 5.56?

Здравствуйте

У нас тоже ходят , но если это полиция в городе - то либо с Магалем под .3 гарандовским ( у него слаборикошетящая круглая пуля), либо от отсутствия достаточного финансирования
С уважением
От Siberiаn
К Stalker (29.05.2004 22:51:24)
Дата 30.05.2004 08:19:38

Именно с 5.56. Я сам видел патрули с в Париже. Плюс собачка

Причем по трое. Правда давно это было И таща с собой винтовки с сошками - ФАМАС вроде - они заперлись в супермаркет и шлялись между полок. У нас хоть в помещения не заходят со сбруей.


Siberian
От Kimsky
К Siberiаn (30.05.2004 08:19:38)
Дата 30.05.2004 15:15:20

Re: Именно с...

Hi!

>Причем по трое. Правда давно это было И таща с собой винтовки с сошками - ФАМАС вроде - они заперлись в супермаркет и шлялись между полок. У нас хоть в помещения не заходят со сбруей.

За помещение - не скажу, не обращал внимания... а вот прущихся с автоматами на плече - и попивающих при том пивко мылыцыонэров видеть доводилось. Аккурат рядом с Невским проспектом. Кепка на затылке, куртка расстегнута мало что не до пупа - лучшей рекламы и не придумать.
От Андю
К Kimsky (30.05.2004 15:15:20)
Дата 30.05.2004 21:50:02

Френчи ведут себя, конечно, строго, но экипированы по полной, Валера прав. (-)
От Kimsky
К Андю (30.05.2004 21:50:02)
Дата 30.05.2004 23:43:50

Да черт с ним, как они экипированы...

...если честно. Меня больше заботит то, как они себя ведут, что себе позволяют, и все в таком духе. К слову - по момему онив Париже и встречаются гораздо реже, чем в Питере, например.
От Андю
К Kimsky (30.05.2004 23:43:50)
Дата 31.05.2004 01:55:37

Нормально себя ведут. Как военные патрули при Союзе у нас. (+)

Приветствую !

В Питере давно не был, не знаю, :-), но в метро и на вокзале в Марселе вооружённые солдаты попадаются регулярно.

И у нас в городишке видел один раз полицейский "барраж", с вооружёнными помповыми ружьями "стражами мира". :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От ThuW
К Stalker (29.05.2004 22:51:24)
Дата 29.05.2004 23:39:13

Я не в плане подковырнуть. Для постов ГАИ может автоматы и оправданы (+)

Здравствуйте
>У нас тоже ходят , но если это полиция в городе - то либо с Магалем под .3 гарандовским ( у него слаборикошетящая круглая пуля), либо от отсутствия достаточного финансирования
Но заметил, что с автоматами ходят и простые патрули по городу. Зачем им это, непонятно. Кстати, во времена СССР, видел в отделении милиции в оружейной (не помню как называется правильно) хранилось помимо пистолетов два автомата с круглыми дисками. Марки не запомнил, так как маленьким был.


С уважением
От Magnum
К Stalker (29.05.2004 22:51:24)
Дата 29.05.2004 23:32:59

И с ними тоже.

С тем же "клероном". Каждый сходит с ума по-своему.
От Warrior Frog
К Magnum (29.05.2004 23:32:59)
Дата 30.05.2004 14:57:15

По Евро ньюс греков показывали (+)

Здравствуйте, Алл
> Каждый сходит с ума по-своему.

Так там вообще с АГРАНОМ 2000 ходят ( Или меня не правильно инвормировали о г-ти этого бублика?).
Александр
От JGL
К Warrior Frog (30.05.2004 14:57:15)
Дата 30.05.2004 20:50:05

Re: По Евро...

Здравствуйте,
>Здравствуйте, Алл
>> Каждый сходит с ума по-своему.
>
>Так там вообще с АГРАНОМ 2000 ходят ( Или меня не правильно инвормировали о г-ти этого бублика?).
Вот с этой машинкой они ходят:
http://world.guns.ru/smg/smg13-r.htm

>Александр
С уважением, Юрий.
От badger
К JGL (30.05.2004 20:50:05)
Дата 31.05.2004 12:50:45

Хм, оказываеться это уже серийный образец

>Вот с этой машинкой они ходят:
> http://world.guns.ru/smg/smg13-r.htm

А я думал что оно только в играх пока применяеться.

Проблему выступающего магазина они конечно интересно решили...

Однако есть вопросы:

1) Привод поворотной фигни я так понимаю от движения затвора?
2) Для наполнения-разряжания магазина её надо так понимать снимают?
3) На кой фиг было нужно лепить её прямо на магазин, когда можно было сделать просто частью оружия? И надежнее и дешевле имхо?
От Max Popenker
К badger (31.05.2004 12:50:45)
Дата 02.06.2004 10:02:47

Re: Хм, оказываеться...

Hell'o
>>Вот с этой машинкой они ходят:
>> http://world.guns.ru/smg/smg13-r.htm
>
>А я думал что оно только в играх пока применяеться.
она (точнее он =) серийный уже лет 10, всего продано порядка 18-20 тысяч штук в разные страны
>Проблему выступающего магазина они конечно интересно решили...

>Однако есть вопросы:

>1) Привод поворотной фигни я так понимаю от движения затвора?
нет. там неподвижная наклонная рампа, патроны по ней проходят под давлением пружины магазина
>2) Для наполнения-разряжания магазина её надо так понимать снимают?
нет
>3) На кой фиг было нужно лепить её прямо на магазин, когда можно было сделать просто частью оружия? И надежнее и дешевле имхо?
это часть магазина, см. выше

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие